「44632号机因」的所有评论

@sakauenachi 难道不是因为你周围的玩家都是索尼玩家么

zzsino 2020-06-19 15:23

總結一下：60%劇情30%畫面10%遊戲性，遊戲性系統做成什麼樣基本都能去適應，可以犧牲幀數提高畫面(穩30幀就行)，劇情不好說不定都玩不下去。當然還有像曾經3A工作室那種系統特別有玩頭的可以忽略其他兩項

ingenka 2020-06-19 15:25

@sakauenachi 那我删掉一句吧，没有单指美末2，这是在观望，希望不要是这种展开。
实际上已经让我觉得不适的，被“教做人”的剧情：有如龙7的部分剧情（云了没买）、弹丸V3剧情（被剧透没能打下去）、冰汽时代（通关一遍简单就弃坑了，这游戏没有主线剧情还能恶心你，我甚至分不出作者是讽刺人类还是讽刺玩家）

playercrane 2020-06-19 15:25

@zzsino 没啊，只是我不太在索尼玩家面前深入讨论任天堂游戏罢了

sakauenachi 2020-06-19 15:25

好玩这点这边深有体会。

小时候没什么游戏玩，玩了几款现在看来真的无聊的游戏，当时觉得好玩得不得了。
当年风靡全国的网游，放现在看，除了刷怪刷怪刷怪，就没其他玩法了，当时全国人玩得不亦乐乎。

所以到底好玩指的是什么?什么样的才算好玩。

可能一个平时不玩游戏的，玩到一款游戏觉得很好玩，然后那些努力打杯的什么都玩过的玩就会觉得很无聊。不就是打打怪嘛，甚至还会觉得好麻烦。

但是唯一能站在同一水平上说的就是剧情了的吧

反正对这边来说，剧情和角色人格魅力的表现很重要，很多游戏主角感觉毫无人格魅力，连自己都讨厌他，让我操作他，这边自然各种不自在了的

minnaha 2020-06-19 15:27修改

玩这个操作指的是感官体验,难道剧情不是感官体验中的之一?

wyyu 2020-06-19 15:29修改

@wyyu 没事，在那些游戏里当来自其他游戏的演员就有剧情了

folm_j 2020-06-19 15:28

我是不把游戏性跟剧情挂钩的。除了粉丝作跟avg以外，剧情对我来说都是增减分项，好玩就是不管我看不看剧情，能让我玩得开心就行。剧情一般甚至有毒，但是游戏好玩我会买。但是游戏性差的，剧情再好也没兴趣。多媒体化这么发达，又不是非得自己玩，云通关，看小说，动画啥的不也行

murasakieve 2020-06-19 15:38修改

我觉得画面、剧情和玩法都重要，重要的是和以往对比，有没有突破，在我心目中，剧情第一，玩法紧随其后与剧情应该是不相上下，画面最不重要。

timdunken666 2020-06-19 15:41

@sakauenachi 那你可以试试我是没法讨论因为都没怎么玩过老任的游戏

zzsino 2020-06-19 15:43

上面都讲了感官体验了
不管是玩法还是剧情还是画面，都是感官刺激
气宗还是剑宗？都是下乘了

sakix1 2020-06-19 16:27修改

我认为核心玩法能对你自己的胃口，并且做的足够优秀，能让你觉得时间刷————的就溜走了，这游戏就称得上好玩

。
相信游戏玩的多的人都懂这个道理：游戏不好玩分为游戏不好，和游戏不适合你两种。所以我觉得游戏好坏的比较得是纵向的，同类型的游戏才能判断优劣，横向比较没有意义啊，毕竟每个人的喜好都太不相同了。

顺带就算满足了上述的要求，期望值和当时的游玩环境，还有一些过于拉胯的非核心玩法也会影响你判断这个游戏是否够好（我经常就因为某些奖杯让我做什么收集，支线而对这个游戏降低好感度

wangding123 2020-06-19 16:01

一个好的游戏一定是各方面都优秀并不存在说什么剧情不重要，玩法无所谓，美术音乐拉跨，第九艺术不应该就是各种艺术的集大成者吗？

markarlos 2020-06-19 16:02

那么你的意思是他们花了那么多钱，请了那么多演员来捕捉动作其实都没什么意义咯。
那么单从游戏系统来说，不就第三人称潜入射击游戏？如果你喜欢这种系统的游戏那我直接推荐你玩Hitman。
神秘海域1-4和最后的生还者1-2还不是同一套第三人称射击游戏，要不是看剧情的话还有必要买么，还不如直接玩前作，而且前作还有多人模式。

longjoshua 2020-06-19 16:03

剧情分数能占多少比重得看剧情在卖点里占了多少。个人认为评价游戏不应该单调地以固定方面来打分，而是应该考虑什么元素占了比较大的比重，再看这部分又做得如何来评价。
举个体现得比较极端的近期例子：动森主要的卖点是剧情吗，它的剧情能打多少分，而剧情会影响到它的评分吗？这个的回答很明显了，动森剧情几乎等于没有，但是由于它的卖点根本不在剧情，所以剧情方面在评分时都是被忽略的，并不妨碍动森卖得火爆。
至于为什么看到的评分都要说一下剧情，如果你关注角色扮演游戏比较多，那剧情绝对是绕不开的——不然你可以去枪车球游戏的评分看一下有多少个会提到剧情。
然后好玩，或者说玩法重不重要，那自然是重要的，上面举的动森就是玩法成功的典范。但好玩这个判断的主观性太重，除了厂家的卖点之外玩家的喜好也很重要，除非真的是符合了绝大多数人的需求，不然好玩不好玩还是难以作为一个常驻标准的。有时甚至同一个人对同样玩法的游戏都可能有不同的态度

比如我朋友，打死不玩剧情被吹上天的全年龄gal但R18拔作就通通好评

我说的朋友就是……咳，总之这就是因为卖点不同导致评价侧重不同的例子了

bensamazhang 2020-06-19 16:10

索尼的游戏很多都是电影化叙事，底特律之类的游戏把剧情一去基本也没剩啥了。

adsaracai 2020-06-19 16:13

所以任天堂的游戏厉害，就是好玩

notmyzhang 2020-06-19 16:14

这是一个屁股的问题

yagami_yang 2020-06-19 16:15

无剧情玩法好一样可玩但是剧情喂屎玩法再好都是直接弃

jk--11-- 2020-06-19 16:16

就我个人而言，不同类型的游戏有完全不同的评判标准。比如像鬼泣这样的act，玩之前我就不会对剧情抱有任何的高期望值，我只想单纯的“玩”，而鬼泣也从游戏性上彻底的让我满足，那么我会给游戏10/10的评分，如果有其他玩家跟我说鬼泣剧情如何如何烂，我会完全同意他的见解，但我依然也会坚持10/10的评分，剧情绝不会成为扣分项，甚至于鬼泣就算没有任何剧情，只有随便几个关卡和血宫，定价999我也愿意买来玩，这算是玩法优先的典型。反之，如果是rpg或者adv类的游戏，比如近期的13机兵，13机兵崩坏篇的战斗部分我个人不喜欢，感觉玩着没劲（个人主观拙见），c难度速推的；但是追忆篇的剧情以及叙事手法的确香疯了，我个人会给游戏10/10，战斗部分不会成为扣分项；剧情驱动的rpg同理，只要剧情优秀，战斗部分凑合能玩就行，不会成为扣分项。至于数值驱动的rpg和arpg就比较复杂了，我个人很多时候也不知道该如何给出评判

，（比如仁王，无论1还是2，我都觉得这游戏可10分，可0分

）

kosmori 2020-06-19 16:23修改

无剧情的话，那个传说中的神作journer（不会拼）就还挺好玩的，没有复杂的操作和费神的剧情理解，纯粹就是从一点到另一个点，去享受探索的过程。

剧情比较弱一点的话，我只能想要重力异想世界系列，剧情故事浅显，但玩法就很新颖了（对我来说），很享受那种操纵重力，自由在空中翻腾的感觉，尤其是从高空失重坠落，或是在城中街道不断改变重力方向时而穿梭，时而骤停，时而拖地滑行。

milktearin 2020-06-19 16:22

关键是现在“剧情好坏”也有两种理解。
一种是站在技术角度去分析，叙事，深度，台词，等等；另一种是看剧情表现的价值观合不合自己口味。
比如有的玩家喜欢所谓的“杀伐决断”，看到故事表现宽容、慈爱的主题，骂一句“圣母婊”就完事，对这玩家来讲，这剧情就是“坏”的。
所以我还是喜欢那种玩家选择比较多的游戏。都是游戏了，又不是电影，各取所需不好嘛？
小时候玩《兰古丽萨2》，发现主人公艾尔温可以选择献上女主角，投靠黑暗王子作走狗，大概就是从那一刻开始喜欢上游戏这个载体。
你让我选，我打死都不选这路线，但是这路线你有，我就很开心了。

hemaoyu 2020-06-19 16:24

其实吧,小时候打游戏从来都是start键跳剧情的,好玩就行了,现在玩2D平台游戏也是,不怎么在乎剧情,当然剧情好是可以加分,但是这种电影式的游戏剧情就至关重要了

uhu005 2020-06-19 17:07

“好玩”这个词，挺看个人感觉的。我比较在意玩法，如果一款作品能在剧情（和/或）玩法上给我带来革新感觉，就是我的神作了。
以致于，那些喜欢的游戏，我能换号/删档打好几遍，期间玩的那些游戏，相当一部分是为了防止重玩老游戏期间玩腻。

m101325_ 2020-06-19 17:18修改

只能说游戏的侧重点不同吧，没有统一的评断标准，比如塞尔达，马里奥剧情几乎没有，好玩就成了唯一卖点，但是tlou，大镖客之类的剧情对游戏评价的影响就非常大。

kensin-joy 2020-06-19 17:16

如果只是追求好玩，没人能打过任天堂，早年FC和SFC的游戏就算RPG都是更追求游戏性而不是剧情，人物刻画往往就是一个表情或者动作，后来索尼加入后就开始在画面表现上下功夫，PS和SS时期的游戏都是一大段一大段的开场和过场CG，这吸引了很多light player加入了主机行列，也直接导致了剧情成了评价一个游戏非常重要的环节。
我觉得现在评价一个游戏不考虑剧情肯定不合适，毕竟玩法上有创新的越来越少了，这几年也就FF7re的玩法让我感觉有点新意。

jx1980_0gai 2020-06-19 17:21

我是追求好玩去的所以我很喜欢任天堂美末1跟神海我都是冲着多人去的剧情什么没看过说剧情能打动我的游戏还没找到

nimamazhale 2020-06-19 17:23

看剧情是不是主打，比如像底特律，十三机兵剧情主打为主的，如果稍微有点不好的，自然会有不少玩家大批特批。
如果是操作为主打，哪怕剧情占比的比重达到一半水平，只要操作方面够优秀，剧情就算不好，也能容易被体谅，如果操作体验也不好，那就批上加批

drdeceiver 2020-06-19 17:26

@jx1980_0gai 先定义什么是好玩。任天堂自己都有一大堆短板要找外包来做，怎么就变成没人打得过。术业有专攻。

uraykritous 2020-06-19 17:29

@skywalker-pc 我基本认同你的说法，但有一点我觉得可以补充一下，那就是支线剧情，这个最明显的例子就是轨迹系列，如果只看主线这个系列的剧情最多7分，但这游戏的亮点是NPC，大量NPC随着主线剧情的推进，不断的改变对话内容，在游戏过程中挖掘这些剧情，得到的感动往往比主线还深，所以我评价轨迹系列从来不是通过主线剧情，而是看支线剧情的丰富程度和严谨程度，从这个角度看，目前市面上没有游戏比轨迹做的更细了，所以在我眼里这个系列就是满分。

jx1980_0gai 2020-06-19 17:31

系统再好剧情不对口味的话我会玩不下去，不过剧情好不好这种说法很主观，就跟人爱不爱吃榴莲差不多，所以不爱就不爱了没必要和爱吃的人掰头，根本也没有对错之分

sasafunie 2020-06-19 17:41

@uraykritous 你可能有点误解，我并不觉得单纯追求玩法至上是什么好事情，后来之所以任天堂在主机上会败北，很大程度就是因为他仍然坚持玩法，而不愿意在画面和剧情表现上下功夫，就算目前NS占据市场上风，那也是因为掌机和社交玩家的乱入，严格意义上说把任天堂和另外2家放一起比并不公平，这就像不会有人拿主机游戏和手游比一样。

jx1980_0gai 2020-06-19 17:54

@jx1980_0gai 但是宫本茂采访里可不是说什么坚持玩法。他说的是错误估计了高清电视普及的速度，觉得wii性能够用，结果导致没有开发高清游戏的经验，在wiiu的时候吃了大亏。

uraykritous 2020-06-19 18:17

剧情很重要，但是重要程度有限。
我请各位用500-1000字描述TLOU的剧情，然后给一位没玩过TLOU的朋友看，他未必会对这个游戏产生兴趣。
或者我请各位用1000-3000字描述碧之轨迹的剧情，然后给一位没玩过碧轨的朋友看，他的评价估计也就是so so。
太阳底下没有新鲜事，现在已经很难有以故事为核心的创作品能够写出前人没写过的故事了。

TLOU的最后一幕固然很冲击，我相信艾莉和乔尔遇到长颈鹿的个场景也会给大家留下很深的印象。
这个场景算是剧情吗？好像不算，它连在那1000字里一句“两个人遇到了一群长颈鹿”都占不了。
这个场景算是核心玩法，也就是“好玩”吗？好像也不是。
那么TLOU的优秀之处究竟是“剧情”，是“好玩”，还是这一个个细腻的能够引发你共情的“遇到长颈鹿”呢？

可惜的是，云玩家们只能云到这个“剧情”

colouredsky 2020-06-19 18:51修改

galgame感到被冒犯

luna_noire 2020-06-19 18:40

主贴这个现象我很早就发现了，所以我现在只看价格和打折买游戏。

首先讨论剧情好坏很容易变成鸡同鸭讲，正常理性讨论都是如此，其他更是呵呵。

比如硬核机甲算是很多人说的“剧情不重要类游戏”了吧？然而还真有国人抓着剧情给差评的，说它是老套、抄袭垃圾。实际上我在日版发售一段时间后去看了日本玩家的评价，几乎没看到喷抄袭模仿的，反而都在说这个题材就应该配这种风格的剧情。

这是剧情至上极端化评价的一种，还有很多人会把“剧情”缩小为“我喜欢的某个角色相关的剧情”，这类也是极端评价的重灾区。

比如AI：梦境档案这游戏，之前一个欧美傻宅因为特别喜欢某角色而且不满游戏中该角色遭遇开了无数小号把MC玩家评分刷成红色（游研还是触乐有一篇文章写过这个），然而这游戏玩家评分正常情况下是8.9。

你理性的研究“剧情是不是应该占过多的评分比例”，他却抱着"我喜欢的角色>>>>>>>>>>>整体剧情>>>>游戏其他内容"这套公式在那发狂，这种讨论哪里能有结果。

shadow-wyc 2020-06-19 18:58修改

看游戏了，剧情不是游戏的必须项。但有的游戏剧情份量比较重，有剧情的游戏，情节不自然或者实在太水的话多少是会影响感受的。

xvjia-626 2020-06-19 19:00修改

对喽，游戏的剧情天花板不会有多高，多看点电影什么的就会发现狂吹的剧情向游戏也就那样，单说剧情放在豆瓣里能有7分那就绝对是神剧本了。

游戏就是要好玩，玩游戏还是看游戏？这里的看游戏不是云游戏什么的，因为云游戏根本不在个人认知范围

sheva061183 2020-06-19 19:22

最近玩如龙系列，每次结尾那熟悉的SB套路，体验大大折扣

azhi97 2020-06-19 19:34

我玩死亡搁浅完全没怎么管剧情，送快递送的爽就可以了
播片时的我：你在讲什么

alexfan07 2020-06-19 19:37