@shefan_0723chn 艾比剧情已经是杀了乔尔后了，剧情上并没有表现出什么负罪感和解脱感，仍然扛起枪上了前线，要不是欧文那个搞笑的背叛理由，艾比已经在岛上大开杀戒了。心态变化是需要大量铺垫的，靠做个梦就把lev当成誓死要保护的对象就是非常突兀的转折。另外我前面说了艾比不会心慈手软，lev喊一句就放人我感觉同样属于生硬的转折。

@kensin-joy 三人对话不是剧情，当时没太注意，翻了下视频看了看，艾比此时是一种事不关己高高挂起的感觉，比较中立的态度（看对话，梅尔是没有参与杀小孩的事件，曼尼和艾比有点模糊，参没参与都说得通）。欧文和梅尔应该观念一致，对老人儿童比较仁慈。第二天早上返回去找她俩的路上也在反问自己“到底在做什么，她们是疤脸帮”。流程是很长，但要表现激烈的情感转折还是太短了点，铺垫不够，手法不高明，这点很认同你。

亚瑟几天变成小丑激不激烈？快不快？铺垫够不够？

@kensin-joy 

艾比心态变化是有铺垫的，只是太侧面了，也有些仓促。

1、去前线基地，曼尼一直给梅尔和艾比创造沟通机会，是因为两人闹掰了。闹掰原因不仅仅是三角恋，还有梅尔对艾比虐杀行为的不认可，这点也符合梅尔作为医生的人设以及对scar儿童的态度；这是第一次艾比行为被好友质疑；

2、欧文的善良对其影响非常大，也是驱使艾比不能放任lev不管的原因。欧文在序章、水族馆回忆里都表现出希望艾比放下仇恨的态度，在木屋里也是反对仇恨涉及他人的主要人物，所以在后来误杀队友并不突兀。

另外，欧文这个人值得多说一点，人设上塑造得非常理想化，从他根据一个消息就对“圣塔芭芭拉”念念不忘可以看出来。理性而现实主义者，会在末世，为一个虚无缥缈的线索跨越半个美国嘛。。。艾比后来寻找“圣塔芭芭拉”的行为更是让我觉得艾比这个人从来都没有自我，为父亲而活、为欧文而活、为lev而活。

3、在艾比和lev去医院的流程中，在健身房时，lev问艾比为何要救他们，艾比回答是“内疚”。lev反问，你又没有做什么对不起我们的事，艾比这里沉默了。这里我不认为艾比是作为战士杀sacr而内疚，那只能是作为复仇者虐杀乔尔而内疚了，毕竟乔尔虽然是杀父仇人，但也救了她。

@nietzsonn 我倒是觉得内疚还有可能是艾比对虐的手法耿耿于怀，对应欧文提及艾比施虐时艾比的恼羞成怒，以及在剧院里下手的果决（直接就要割蒂娜的喉报仇）。

@wiixbox_77 是的，我也是这样认为。而且，通篇下来，我觉得艾比这个人物其实塑造挺悲剧的，没有自我，一生都被别人影响。

@nietzsonn 就是因为欧文在艾比心里占有非常重要的地位，所以艾比首先考虑的应该是怎么帮助欧文逃走或者是寻求WLF的谅解，而不是晚上做个梦就想着去救两个无关紧要的小孩。当然剧情怎么解释都是合理的，我只是觉得有点生硬，个人感受。

@wiixbox_77 同意，艾比还跟梅尔自嘲说“什么样的怪物才干得出那种事”，可以看出她在虐杀乔尔之后心里也不好受，乔尔还是自己的救命恩人，而lev也救了自己，所以艾比回去救她们俩个人觉得是比较合理的

@kensin-joy 

其实，离开欧文，去救小孩除了内疚，还有一个重要因素。尴尬。
和前男友，现好友的现男友，情不自禁的打了一炮，不知道怎么去面对，所以赶快离开了
在高空吊桥那有个对话，lev问艾比，你和那个欧文感觉很尴尬，是发生了什么嘛，艾比回答你一定要在这个时候问嘛。

有个细节不知道有没有人注意到艾比在和曼尼从医院溜出来的时候谈到了欧文的背叛行为，艾比说她嫉妒欧文，因为欧文“比自己先开了枪”。感觉艾比和欧文都对艾萨克的暴力统治积怨已久，脱离WLF已经是早晚的事了。正好有了欧文枪杀队友的契机，还碰到了Lev和雅拉就有了后面的剧情。对于背叛了WLF，朋友死光以后的艾比来说Lev已经是唯一的依靠了，所以在做某些决策上更容易受到Lev的影响。感觉TLOU2剧本确实细节上有一些问题，但是总体来看起码是讲得通的。

个人觉得汤米的角色塑造不太行，游戏里也没花太多笔墨刻画汤米的心理变化，最终给我的印象就是人设一直反复横跳，令人费解。上一幕还在阻止艾莉去复仇，下一幕自己就上路了，上一幕说我们得放弃艾比回杰克逊，下一幕却在质问艾莉怎么忘了复仇这事。

@satsukiye_ 
对的，这个你一说我就有印象了。

这作在人物塑造上，相当一部分依赖于对话和人物表情，这导致了只看播片内容会认为人物行为逻辑矛盾。

我想，这也是为何云玩家一片差评的原因。

@nier_illyasfiel 一看到3面，就想到是不是看了聂俊的视频

汤米因为最后还要复仇从而玩家喜欢，汤米的人气变高，我倒是觉得挺能理解的，但是还是得讲证据和逻辑，汤米前后变化在游戏里缺少表现（即从复仇→准备回杰克逊→再次复仇，实际刺激出这种变化的证据），我觉得不应该因为汤米尾声部分的“快意恩仇”就脑补汤米心理
另外，这个游戏不是大镖客2去干掉迈卡，汤米最后去“说服”已有家业的艾莉去复仇实际上是不大合适的（更别说当初劝艾莉放弃的不就是汤米么），到这一步实际上“说服”这个词已经不太准确，更准确的是“教唆”或者“窜弄”

是说业余与傲慢么

傲慢这一点我同意，业余么，嗯，最起码neil和手下的专业编剧在，怎么也算不上业余吧

@ssxjp 汤米和艾莉刚回杰克逊的时候，艾莉表示过：“I'll make her pay”，这里汤米激动我觉得是他认为艾莉过了一段安稳日子，就把当初的承诺给忘了，最后还留了句“What a joke”。而且，从头到尾汤米都没有煽动性的话语，有种“要不是你说教训她，我费了这么大的精力图个啥？”的感觉。

https://www.bilibili.com/video/BV1Sp4y1U7fJ
看观察者报说的，我觉得已经很深刻了。
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还讨论啥？说得好像，当初云玩家 狂喷过生还者1一样。
争议越大，说明剧情就存在不合理。

@wiixbox_77 我对整个故事没什么大偏见，也比较能接受最后主角的选择，不过对汤米这个人，还是觉得很怪
他说“I can't go”就已经是窜弄艾莉去了，另外what a joke是十分有攻击性的话，特别是对一个已经开始新生活的人方面说是非常没有礼貌的，不过这里倒是可以说明汤米已经完全被复仇心吞没了，就像当时西雅图第三天艾莉和杰西找船时争论到底要去救汤米还是去水族馆找艾比，艾莉选择去水族馆不去救汤米，也是被复仇心理支配了。在这两处的这个“复仇”可不是什么快意恩仇的高尚的东西（说起来所有的复仇都难以说是“高尚”的东西，即使是在最后复仇的RDR2里主角也说过vengeance is an idiot's game），应该说是个心魔一样的东西。

不过上面这不重要，重要的是为什么在西雅图第三天剧场里，汤米明显已经放下了，准备回家，却在最后又跑到艾莉那里说要复仇，这种转变实在缺少直接且有力的证据。杰西的死和汤米残疾难以说是有力的证据，因为乔尔的死明显强于这两点却也只能得到西雅图第三天汤米准备回家的结果（如果乔尔的死导致汤米复仇心足够强，就不应该在西雅图第三天最后准备回杰克逊。）网上有人说“汤米假装要回去，只是为了让艾莉放下而演一出戏”的说法更是臆测

@ssxjp 还是不觉得汤米的话有撺掇的意思，之前去西雅图，汤米是偷偷自己去了，不想艾莉冒险。这里应该是很直白的表示“我要能去，我早就自己去了，我记得你想给她好看来着，给你，这些是我收集的信息”。后面商量回去，一个是为了蒂娜，另一个则是艾比的线索断了，我认为汤米应该是一直执着于复仇，这样才不至于前后人物形象无缘由的巨大转变。

俺寻思汤米在西雅图的经历会出在DLC中

这游戏最大的败笔就是编剧完全没有按照游戏里人物性格的立场来发展故事剧情。故事剧情完全是编剧一厢情愿，自以为是推动的。游戏里所有人物都是编剧的工具人，没有任何自己的逻辑，思想，感情在里面。就拿汤米说，汤米这么一个性格脾气秉性的人，不想把艾丽置于复仇旋涡的人，为什么剧情最后在世外桃源怂恿艾丽去最后艾比复仇？按照脾气他应该独自去复仇了。

还有在剧院的剧情，艾丽一行人包括汤米，完全像傻子一样没有任何防范措施。被艾比很轻易的潜入，然后逼汤米跪下再把艾丽揍成猪头。

这种细节有很多，编剧存心把艾丽，汤米，老乔降智，来体现艾比的光伟正。

@wingsonic-x 从实际剧本效果来看，尼尔犯了新手编剧才犯的一系列错误。真的是挺业余的。他没有把游戏人物的性格脾气代入游戏剧情的发展，而是全部按照自己一厢情愿的方式来绑架玩家接受他那套逻辑。把游戏里所有角色，包括艾丽，老乔，汤米等等都沦为了工具人。他们变成没有任何自己逻辑和思想的角色，他们的思想就是编剧尼尔所想。

@caininghan 你错了，汤米的性格绝对会自己去复仇，而不是跑过来没头没尾的叫艾丽去复仇。然后艾丽去复仇的过程里，汤米完全没出现。

@pineapple_cbl 批评一样东西不好，拿出事实与依据，能让人信服，差不多了。但是批评别人业余，首先自己得专业，得有拿得出手，也令人信服的东西。我自己不是学编剧的，没专业素养与技能，更没有相应的代表作，所以我只喷剧情烂，喷neil不靠谱，但我不会说他们业余，因为我没资格评判这一点。你能听明白我的意思最好，听不明白也不影响。就此结束，不再多说了

@wingsonic-x 我可以从职业编剧角度来探讨一下为什么说尼尔这次编剧犯了很多业余的错误。篇幅比较长，稍后我会发。

@wingsonic-x 既然你自己说了你不是编辑，没有这方面的专业技术，那又为何要否认一个专业编辑的看法和批评呢（指的是攻壳的玩后感，针对“业余”两字的理解），你前后两条评论不是自己对自己脸不太友好吗。

@okjk_cp 我好像已经说得很清楚了，我不是干编剧的，没有专业素养与技能，更没有相应代表作，所以我个人觉得这剧本真的不怎么样，但是我没资格说人家业余，因为我不是干这行的，我只能主观说自己觉得剧本不行而已。我可没说他们不是专业编辑，攻壳的视频我看过不少，有的说得我觉得还挺不错。说一个东西不行，那就摆事实讲道理，得到别人认可差不多了，但说人家不专业，最起码你是专业的懂行的，有相关工作履历和拿得出手代表作的，所以可能我孤陋寡闻，没听说过他们在编剧方面有啥特别牛逼的作品。也感谢你担心我的脸，不过还是先担心下自己的眼睛，谢谢

@nier_illyasfiel 艾比最后放过艾丽就是自己的自私，想在lev面前竖立一个正面的形象。这也是为什么梅尔说艾比就是一个烂人，所做的一切都只要自己舒服就行。lev，杰西，蒂娜，讲完一个人的故事换下一个，强行要带给玩家“他们都是一样的”，让大多数角色都沦为工具人

然后到结尾Tommy黑化…

原谅一部游戏很难，但请试一试

@zhangce1993 为你鼓掌！说的没错！现在的洗白党都觉得自己看清了逻辑，都觉得你们这些说不好的没看懂，但这作的编剧上根本就是缺乏逻辑支持~有人在B站跟我说，艾比杀了老乔之后三天的梦表达了她内心很内疚所以最后没有啥荻娜……我真的笑了，艾比为了报仇追寻了4年，她这4年说难听肯定没少杀人，她没有内疚过？她没有思考过这问题？偏偏就杀了老乔之后的三天发生变化了？这就是有逻辑，但是绝大部分逻辑根本站不住，漏洞百出，这也是被很多玩家诟病的重要原因。

2代和1代相比，npc真的全员工具人，推动完剧情就可以下线了。这游戏画面，声光给满分没有异议。但是尼尔大编剧的破剧情真是恶心死我了。青梅竹马的欧文劝你放弃复仇，劝你和他一起离开，ab不听，一个认识3天的人劝你别杀孕妇就停手了？wtf。汤米也是各种思想左右横跳，你到底是愿不愿意让艾利去复仇。尼尔这nt编剧才不配位，建议赶紧滚蛋。

很多人说这游戏又是发掘了这个人性，又是展现那个黑暗……
也许吧，不过可以确定的是，他们唯独没想明白这是个游戏，是用来玩的，现在玩家们（除了部分升华者）也想带着球棍发掘下自己和编剧的人性。希望最后编剧也能完成自己的升华呢。oh尼尔，您亲爱的老父亲，它的脑花真美，好像隔壁老乔尔家养的狗狗拉的粑粑呢，和您一样呢的臭呢。

无法理解开篇汤米为了保护艾利只身上路复仇，结尾却逼艾利放弃安定生活继续复仇。
你要说汤米全程最想报仇，开篇只是不愿意牵连艾利，只想亲手报仇，结尾只是自己身体不行了才让艾利出山，那又无法解释电影院为了怀孕的蒂娜放弃杀艾比。除非你跟我说蒂娜怀的是汤米的孩子

@caininghan 说得很有道理！唯一一点瑕疵就是这不是病毒肆虐，是真菌肆虐。

楼主总结的挺客观了，反正黑子就会说艾利、汤米做啥都是对的，艾比，狼帮做啥都是错的

我觉得是惠特尼。全程玩个psv，还要被埃比杀了。就不应该理她，直接回答一句诺拉在哪，玩游戏要紧。你找你的人，我玩我psv，WLF与我何干？

@zkbskcwi0 因为本来打算放弃了，结果艾比又杀回来打死一个，还把自己打成残废，肯定心境变了。而且艾丽回村的时候还承诺了汤米这事没完，所以才找艾丽让他履行承诺的。

@curisu0 你这和我想的一样，abby那帮人死的时候我还想看她的反应，结果啥都没有

@adsaracai 有点强行解释了，我也觉得汤米的前后态度反转太大，前脚剧院还说服艾莉放弃杀埃比，后脚农场就让艾莉去追杀。我觉得埃比在剧院那枪要是打死汤米，最后艾莉和蒂娜在农场平静生活就结束，这样结局最好，圣巴巴拉村那段真的没必要。