剧透!慎入!关于《THE LAST OF US PART2》的些许浅见 Part 2

微博   微信 2020-07-01 11:13编辑     159评论
Part 2
第三次提醒正在观看这篇文字的各位玩家,以下文字和图片含有剧透内容,请谨慎观看!

同时很遗憾,我还想再强调一下。
请不要在评论楼层当中使用恶语中伤他人。
如果你不同意我的观点,可以直接@我。
但请尊重在评论楼层中发表观点的其他玩家,他们和你一样,只是来这里发表自己观点的。
无论他们发表了什么。
非常感谢!


末世题材的游戏有很多,电影也有很多,电视剧也有。
偶尔我们会在末世题材的作品当中,感受到这样一种创作者的反思:人类与人类之间,不应该在本就恶劣的环境当中彼此斗争。
这就像是一句口号,谁都知道,谁也都互相传达过。
这句口号,是一个结论。
因为正是有了人类与人类之间的斗争,这句口号才会出现。
而TLOU2的故事重心,不在这句口号上,而是清晰地,细致地,描述了人类与人类之间,是怎样斗争的。
不仅如此,TLOU2的故事还给了玩家许多其它的问题。
THE LAST OF US中的US是谁?
PART 2,它的意思是它和前作是一体的,是同一个故事,而不仅仅只是一款续作。
一个故事的另外一个部分。
如果说Ellie的故事是游戏的一部分,那么Abby的故事就是游戏的另一个部分。

谁是正义的一方?谁是正确的一方?
你让我失去了我最亲爱的人,我的家人,我的朋友。所以我要复仇。
故事的精妙之处,在于这句话无论是放在Ellie身上还是Abby身上,都是成立的。
那么,究竟这两个人,谁的复仇,才是理所当然的呢?

让主角在游戏中挂掉,TLOU2不是第一个这么干的。


我又要剧透了。

在游戏《行尸走肉》的第一部中,男主角Lee挂掉了。
在电视剧《行尸走肉》的第七季中,主角团队中的Glenn挂掉了。
举这两个例子是因为它们在题材上和TLOU2相同,都是末日丧尸的题材。
在丧尸横行的背景下,死个人,或是说死个主角,并不是一件会令人感到惊讶的事情。
在游玩TLOU2之前,我没有被剧透过。
但假如你剧透告诉我说,有一名主角死了,并且告诉了我这名主角的名字,我也不会把它当成剧透。
某人死了,我个人对这种类型的剧透是免疫的。
我不免疫的是,这个某人是怎么死的,他(她)为什么会死。

Joel死了,死得比较惨。
但显然没有电视剧《行尸走肉》中的Glenn死得惨。
Glenn是被头号反派Negan干掉的,然而Negan现在却成为了一名人气很高的反派角色。
TLOU系列和《神秘海域》系列不同。
TLOU的风格是写实的,不含蓄的,黑暗的。而《神秘海域》系列则是轻松的愉快的,就像电影《印第安纳·琼斯》系列那样。
我猜测,游戏制作组在设计Joel遇害的这段戏时,应该是考虑过其它表达方式的,并且是更加残忍的方式。
为的就是让玩家记住,让玩家震惊,让玩家愤怒。因为接下来的复仇需要让玩家愤怒。
在末日的背景下,死亡是突然降临的。战争年代也是一样。
就像一些写实的,以战争为题材的电影或是游戏一样,生命都是突然消失的。
突然给你来这么一下儿,让你猝不及防,也防不胜防。
而且死状通常都不会太美好,死者的眼睛总是睁开的,总是要和屏幕另一端的观众或是玩家相互对视,为的就是让你近距离地接触死亡。
缓慢的死亡,像是因病去世这样的,太过温和,那是和平年代的故事。


在《使命召唤4 现代战争》的末尾,Zakhaev在硝烟中缓步走向玩家,步伐慢得有些像是散步一样。他没有展示出一丝怜悯,一个抬手就击毙了已经躺在地上的Gaz。Gaz的突然死亡为玩家最后对Zakhaev开的那一枪注入了愤怒的力量,所以那一枪比你之前开过的任何一枪都要响。
(当然,很多玩家看到Gaz挂掉还是非常开心的,因为他是训练关卡中那个该死的记录的保持者。)

在TLOU2当中,当我看到Joel遇害的时候,震惊是有的。但我也清楚地知道,这只是故事的一个开端,接下来我将得到解释,并且我期待这是一个让我心悦诚服的解释。
当剧情倒叙回前作的手术室中,我其实就已经很满意编剧给我的这个解释了。
我知道有很多玩家依然不够满意,我也不会试图说服任何人去感到满意。
因为在这样一个命题下,是没有答案,是没有对错的。

Ellie和Abby这两个角色,有时会让我感觉她们其实就是一个人。
她们的经历,她们正在做的事情,包括她们身边的人,实在是太过相似了。
只是她们的立场不同,所处的阵营不同罢了。

有时我们会在电影和游戏当中经历这样的故事:主角遇害,编剧在接下来的故事中试图为凶手辩护,以塑造一个有故事的反派。或者干脆,在反派登场的初期就给他添加各种背景,让观众和玩家对他产生情愫。
塑造一个具有人格魅力的反派,无数的故事创作者都做过这件事情。
但很遗憾,反派就是反派,最终都会败倒在主角的光环之下。《蝙蝠侠》系列中的Joker是这样,《无主之地》系列中的Handsome Jack也是这样。
这就是故事中的冲突。假如故事中的反派坏得简单易懂,坏得粗暴直白,那么他就永远无法让人记住。

就像爱情故事中的冲突一样。
如果男女主角之间的爱情发展得过于顺利,那么这段爱情必定是平淡如水的,根本没有拿出来讲的必要。
很久以前,在爱情故事诞生的初期,故事当中的冲突相当简单,扮演冲突要素的通常都是:女方的父母。
五百多年前,一个叫做莎士比亚的人将这个冲突的因素升级了,女方的父母变成了:双方的父母。
直到后来的好莱坞电影,男主角与女主角的相遇变成了一段爱情故事当中最主要的冲突因素。因为创作者认为,在茫茫人海之中,他和她如何能够相遇,才是最大的难题。
这很巧妙。
在反派的塑造上,能够做到巧妙的创作者也有不少。
拿电影《星球大战》系列来说,最大的反派——黑武士(Darth Vader),就是《星球大战 前传》系列的男主角。

而当我们讨论TLOU2的剧情时,我们必须要先搞清楚的一件事情是:Abby是反派吗?
很显然,她不是。
或者说,她和Ellie一样,是主角。
Ellie是什么,Abby就是什么。这是两个完全对称的角色。
这是玩家最应该清楚的一个事实。
当然,反派只是一个称呼,反派必然也是主要角色之一,只是他(她)和主人公所处的阵营不同罢了。
Joel的死让很多玩家无法接受。
在TLOU2里面,Joel的性格有了一定程度的改变。更加温和了,更加往“一个好父亲”这样的形象上靠拢了。这或许加深了玩家对Joel的遭遇,所产生的不满。

既然Abby不是反派,那么谁是TLOU2的反派?
回想一下,在前作当中,谁是反派?
任何故事,都必须要有一个或多个反派吗?
和前作相比较,TLOU2更加着重于人类与人类之间的描写。
你甚至都难以看到某个角色被咬了,变异了这样的桥段。
完全就是人类和人类之间的故事。
Jackson(Ellie和Joel所属的阵营),WLF(Abby所属的阵营),你很难说谁代表了正义。
当玩家控制Ellie潜入WLF时,对WLF成员下狠手是免不了的,无论你是用刀还是用枪。
有时你可能会发现,这些被你干掉的WLF成员,他们都是有名字的。
可能是Alex,可能是Lee,可能是Miles。
还有那个戴着耳机玩PSV的女孩儿,名叫Whitney。
你能说他们是反派吗?
但结果就是,为了你的目的,也就是Ellie的目的,你必须控制Ellie干掉他们。


游戏的制作者们手下留情了。
Ellie和Abby的所作与所为既然如此对称,目的又是如此相同。那么为什么玩家可以控制Ellie去对Abby在WLF的同伴们狠下杀手,而Abby的流程却大多发生在疤脸帮的领地呢?
剧情需要,是的,就是剧情需要。
思考一下,既然在前作中,玩家控制Joel杀害了Abby的父亲,那么在TLOU2中,制作者为什么没有让玩家控制Abby亲手了结Joel呢?
如果你在前作中入了戏,那么当你控制Joel抓着Abby父亲的脑袋,一次又一次地,狠狠地往墙上撞击的时候,我相信你的心中存在着愤怒。
因为这名医生想要夺走Ellie的性命,你不得不这样做,你不得不愤怒。
然而这名在当时连名字都不知道的医生,和大多数男人一样,也是一位父亲。
而且还是一位好父亲。

在我看来,这就是TLOU2剧情当中最大的冲突。
TLOU2没有对玩家进行过任何质问,只是讲了一个故事。
质问玩家的,是玩家自己。
问题不止一个,并且全都无解。
永远不要试图去回答TLOU2让你产生的疑问。
例如说,谁是正义的一方?谁是非正义的一方?
至少我,回答不出这个问题。




一个小故事。
几年前我和一位玩家一起联机玩游戏。
怎么说呢,这游戏的难度不低,如果不进行语音通话,可能会频繁地Game Over。
于是,我们进行了语音通话。
除了一些简单的有必要的对话之外,基本保持沉默。
原因很简单, 我们并不熟知彼此。
但我听说过关于这名玩家的一些传闻,负面的。
由于使用了非正常手段进行游戏,曾被其他玩家举报过,并且受到了相应的惩罚。
进行举报的这名玩家,我是认识的。
并且我相当支持。
游戏期间,这位玩家因为没有吃晚饭,所以叫了一份外卖。
不一会儿外卖就到了,他吃他的,我继续玩我的,没有挂断语音。
接着他就像聊家常一样,抱怨着外卖的量实在是太少了。
具体是如何抱怨的,我是真的记不清了。
后来大概是他的家人回家了,我隐约可以听见他家里人的说话声。但由于是方言,我不能尽数听懂。
不过我可以分辨出笑声。
就是人们在遇到开心的事情时,表达自己的一种方式。
我当时的脑海中,有这样一幅画面:一个男孩儿躲在自己的房间里打游戏,垃圾桶里放着系好的塑料袋,里面装着一次性餐盒,餐盒中夹着一双一次性筷子。这是他刚吃过的晚餐。
他的家人在隔壁的房间看电视,一边看一边谈论着电视节目的内容,时而可能还会因为节目中的情节而被逗笑。
那时是夏天,房间里可能还开着空调。
我还试图想象过空调的扇叶是如何摆动的,是上下摆动的?还是左右摆动的?还是……

然而就是这样一个很普通很普通的游戏玩家,由于受到了举报,而失去了自己的游戏账号。
或许这个账号他辛苦经营了很多年。谁知道呢。
知道举报者为什么要举报他吗?
只是因为看不惯。
只是因为看不惯。
当然也有可能是他们相互之间在游戏中存在着利益关系。
我认识的这名举报者,我刚才可能忘记说了,也是一名使用过非正常手段进行游戏的玩家。
何必呢?
在你坚定地以为自己就是全世界的时候,当你认为自己就是主人公的时候。有没有想过,屏幕的另一端,那个受到你言语攻击的人,也是一个和你一样,有血有肉的玩家。
在童年时代,他也许和你一样,曾有过一位在将来注定会分开的青梅竹马;在少年时代,他也许和你一样,和同学们一起逃过课,然后跑去包机房打游戏;而在此时此刻,他和你一样,都对同一款游戏爱不释手,投入了大量的精力与时间。
而你,凭什么不允许他去做,你也做过的事情呢?
凭什么?


在大学时期的剧本创作课程中,老师有时会给我们播放一部电影,然后作业就是:如果拍摄续集,你的剧本怎么写。
由于当时自己的抵触情绪,外加这些电影真的不好看,我总是一上来就把主角给整死。
然后自己设计一个全新的角色,全方位地对第一部电影当中的世界观进行抨击。
后来老师察觉到了,就单独对我的作业内容进行了更改:不编写续作,而是编写前传。
这样主角就死不不了。或者说,很难死去了。

在不断的写作过程中,我发现这样一件事情。
平时那些我们认为庞大的命题,像是生与死的命题,是最容易越写越平庸的。
你越是强调,越是想要深刻,你表达出来的内容,就越是苍白。
发生了什么,就讲什么。
不要试图借用故事中的角色去说你想说的话,而是让他们说他们该说的话。
在TLOU2中,创作者对情节的走向没有过多地进行解释。
游戏制作者没有告诉你的,需要你自己告诉自己。
一款能让玩家在玩过之后陷入沉思的游戏,通常都是一款好的游戏。
也许有些玩家会觉得这很累。
是的,没错,这样想也是正常的。


作为一名玩家,我始终尊重游戏创作者的付出。
顽皮狗这家工作室我还是很喜欢的,除了它的名字。因为不够酷。
像是Ninja Theory就很酷,但是Ninja Theory制作过的游戏不多。
可能是因为没钱吧。
我觉得制作者的态度可以说明问题,至少在大多数情况下,应该是这样的。
技术难题,资金难题,或是“我们召不到人啦!”这样的难题,我们可以抛开不谈。
但是,态度,不需要任何成本。
在TLOU2中,玩家可以收集到很多信件。
有些信件被制作者放置在了游戏当中的各个尸骨旁。
然后在这些尸骨的手中,有时会出现一支笔。
为什么会出现一支笔呢?因为写信需要纸和笔。
光是有了纸,而没有笔,那多么奇怪。
这是什么技术难题吗?
这是态度。
不需要任何成本。

关于TLOU2的剧情,我相信顽皮狗的态度是很严肃的。
这可不是编剧某天早上吃早饭的时候心血来潮,一拍脑门儿就决定的事情。
他们肯定是讨论了无数次,才最终决定这样做的。
一支笔的细节都可以做到,他们会不在乎游戏的剧情吗?
作为玩家,不喜欢这样的故事,很好。
不喜欢怎么办?选择喜欢的。
不喜欢是玩家的权力,但编剧怎么编故事,是编剧的权利。
你到外面去消费,你去吃饭,去麦当劳。
不要小看麦当劳,麦当劳的菜单可是经过无数次删改才最终成型的,并且时刻都在变化。
肯德基也是。
假如你想吃五层的汉堡,而麦当劳没有,你能一上来就破口大骂或是逼迫服务员给你想办法吗?
当然不行,因为你既然选择了吃别人为你做的食物,你就要尊重对方。
就算你花了钱,也是一样。
那吃不到五层的汉堡该怎么办呢?回家自己做去,或是去汉堡王,再或者你可以买两个巨无霸叠起来吃。
总之,请尊重为你服务的人。
游戏对于玩家来说可以算是精神食粮,而游戏制作者也可算得上是厨师。
当你认为游戏中的故事不合你的胃口时,换合你胃口的。
换一个任何角色都死不了的故事。换一个拥有开放式剧情的游戏,像是《直到黎明》。
你看谁顺眼你就让他活到最后,你看谁不顺眼,那你就亲手整死他。


故事都是不可逆的。
死亡也是不可逆的。

如果Joel的死,没有引起任何波澜,没有引起玩家的各种讨论。
那么对于TLOU2的编剧来说,是绝对失败的。
从这一点上来看,TLOU2的故事,应该是成功的。
世界上没有哪一部电影或是游戏,或者说艺术作品,是被所有人喜欢的。
甚至连岛国动作片也无法做到。
你有权利赞同,他人就有权力反对。

包括我的以上观点,你完全可以反对,我也完全接受。
P9这个平台藏龙卧虎,大佬随处可见,或者说随处都可以感受到大佬的视线。
本想进一步地把剧本创作这个话题摊开来说,但考虑到大多数人可能会觉得乏味,所以作罢。
更何况,自己也并非是专业人士。

其实我是一直想写一个玩家的故事。
构思了有那么一段时间了。
之前看到主页有一位玩家发布了一篇文字,名字叫做《一支手柄的重量》。
起初我真的以为这是一篇关于玩家经历的故事。
多么棒的标题!我怎么就想不到呢?

忘记说了,我最喜欢的TLOU2中的剧情,是Ellie和Joel在天文馆的那段剧情。
非常喜欢。


最后,我想说的是。
这篇文字不算是评测,绝对不算是!
连边儿可能都沾不着。
就是简单地聊一聊,谈一谈自己的对于TLOU2的感想。

还有就是,我一年多没在首页发点儿什么了。
所以有些想念P9的首页。

感谢您各位。
评论
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是的,我是云玩家。
我买了1,云了2,当年我云了1,照样补了1。不为什么,就是为又找到了一部佳作,虽然玩的时候确实个人晕3D,就放弃了。但我不后悔。
也许我云了2,发表的愤怒是为乔尔所发,为这所谓的通篇ZZZQ所发。视而不见,剧情确实有深度,但这是编剧给你的深度,是他脑袋里所思考的深度。
如果你脱离了,你自然会觉得很愤怒。所以我们到底该代入游戏角色,还是代入编剧自身思路里?

总之,再次深刻警醒了媒体评测被市场经济影响的越来越严重,我不知道COD16(或者是其他系列)出现过什么问题,但我知道媒体无视了生还者2格局的奇葩构造,硬吹它为神作,电子游戏的奇迹,世不二出等等。
这类强行宣发自己思维的游戏如果不抵制,只会愈演愈烈,越来越多,当然一个小玩家操这么大的心,也是闲着蛋疼。所以,一笑而过罢了。
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买游戏预购要慎重。
看评测要慎重。
反正有没有顽皮狗的游戏,对我没影响,各自安好。顶多N年后,游戏库里在增加一份烩面罢了。
huazai520 2020-06-23 13:15修改
@huazai520 但是有一个问题,媒体评测依然是自然人做的,比如我喜欢tlou2的剧情,我是ign主编,我就给他十分,你怎么判定呢,因为游戏评测本身就是主观行为,只能说有些评测合了我们胃口,有些评测三观不合

不过我挺讨厌顽皮狗的预告骗,这会让以后的游戏预告都不能相信了,这是tlou2最大问题
bloodycao 2020-06-23 13:17修改
关于死重要角色的一些碎碎念。
我是曾经的霹雳布袋戏爱好者。
这是一个拥有三十多年历史,剧集数量超过两千集的存在。
所以,关于怎么死人,那帮编剧可以说是绞尽脑汁,花样翻新【战术后仰】
我可以接受身中无药可解的剧毒去自爆的行为,但是编剧给了他“最长的一夜”,在那一个晚上,只身面对千军万马,不断燃烧生命超越自己,最终,“十二恨,天下无敌”。
我可以接受面对无敌boss,舍身断后的行为,但是编剧没有夺走他不屈的意志,在那一场雨中,一人一枪,打得开挂boss心态爆炸,打得开挂boss连呼“你为什么还不死,快死,快死啊!”,最后,燕戟归命人不还。
我可以接受面对被自己设计的外孙,坦然就死的行为,但是编剧给了他回顾一生的机会,在那三年中,他想起了永昼中的一盏小灯,最后,“岁月不堪记,无衣师尹不堪提”。
我可以接受的退场有太多,之所以聊到了这些,一方面是闲着无聊,一方面是……太相似了。
忘世麒麟、忌霞殇。
三档戏幕后黑手,霹雳十年来塑造的最让人牙痒痒的反派boss曾经的大弟子。
霹雳最高位格,先天。
被一个,乞丐,用擀面杖,活活锤死。
更像的来了。
这位“天生恶骨”的乞丐的父亲也是一名医生,并且也早早的就失去了父亲。
当然,也就只有这两处相像的了。
编剧当然可以借着这位乞丐,借着艾比来表达一些什么。
但是死去的呢。
是吧。
说白了,在过去的经历中,这些角色已经和我们构建了某一种感情上的联系,而新人嘛……
所以感情上会激动是很正常的。
【所以我一直觉得现在的争论焦点变成了媒体应该以什么标准来评价游戏和玩家玩什么样的游戏才会“爽”,说白了,大家讨论的都不是一个东西,最后变成了媒体指责玩家云,玩家嘲讽媒体恰饭,太无趣了】
qs_mulianzhi 2020-06-23 13:16
@otboibtio 如果要和另一个剧本和叙事优秀的游戏来作比较,我会选择和最后生还者同一年发售的生化奇兵无限。关于这部游戏也是有无数大佬的分析和评测,我相信站内大部分玩家应该也玩过这款游戏,考虑到可能还有人没有玩过我这里就不涉及剧透的谈下。无限的故事总的来讲我认为不比tlou2的主题更轻松,剧本叙事同样也加入了闪回,却并不生硬;人物同样实现了自我救赎(?),却并不突兀。我一直认为剧情应该为角色服务,不能因为剧情而扭曲人物原本的设定,因为当游戏中玩家操控的角色出现言行表现的前后不一致,会导致整个游玩过程都有很强的割裂感同时也难以代入进角色以及故事。在具有争议性的故事上,无限的结局至今一直被人们津津乐道,反观tlou2现在的情况却是惨不忍睹,这难道是因为玩家群体无法理解具有深度的剧本吗?无限的剧本不可谓不深,背后的哲学思考也不可谓不多,那tlou2又何以至此呢?最后说两句,其实这两款游戏都或多或少的带了一点政治私货在里面,单纯来讲的话无限可能夹带的更多一些,但是讲故事的人水平不同,从而导致玩家的内心导向自然也就天差地别了,所以说要干这个事还是得“有德者居之”,无德无才的人若要强行撑起门面,只会被众人笑话。
wdogew 2020-06-23 13:18
@bloodycao 所以看评测慎重,预购慎重。这种剧情向的游戏自求多福。有些人不愿意被剧透,也要买,看了评测也觉得不错,结果买了和评测三观不合,能怪谁?只能怪自己不谨慎,没有跟对人罢了。
但我喜欢云玩剧情,不说全部,至少大概我是要知道的。就好比闪轨4,我云了大概,一年后我趁着促销也照样买了400多港币的终极版。
早买早享受,晚买等折扣,还要加一句,晚买等心安。
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但对于生还者2,对不起,他的剧情确确实实不配满分。不要说什么人为,至少ZZZQ就不该涉及。所有的文化不要谈ZZ,谈了就是耍流氓!
huazai520 2020-06-23 13:26修改
@huazai520 我觉得买了玩完了或者云完了骂都可以,但是不买不云就看几个逼站热评知乎高赞就来骂的,这正是tlou2让我们知道的,只会被环境带节奏的人,又和艾比有什么区别呢,有自己的思想,无论喜欢不喜欢,我觉得都没问题
bloodycao 2020-06-23 13:25
@qs_mulianzhi 虽然我的这个回复可能有些不够全面……但是我想说,在这么多的留言当中,你的感想,最让我感到共鸣。
otboibtio 2020-06-23 13:26
@qs_mulianzhi 那你有没有考虑到媒体是否有按照他们制定的“标准”行事?媒体也是人,不要说不为五斗米折腰?呵呵。业界发展了这么多年,顽皮狗也不是第一次制作大作。生还者更不是新作,只是续作而已,还只是第二作。
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你是不是想说媒体还没找到‘让玩家爽的标准’?那这么多年的评价是怎么得出来的。这么多公认的神作,又何时有过如此大的争议?
难道他们不是一直按着某种标准来评的吗?只是因为偏离,所以用户评价波涛汹涌。
难道因为过了7年,这游戏评价标准也得换个新方式?新规则?
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中间有没有钱权交易,我们不知道,但剧情向的东西,我相信现在没人云了战神,去喷战神吧?
为什么乔尔死后,一个小角色偏偏还酷像编剧的,朝乔尔吐唾沫?
为什么新犬 new dog,里面隐晦描述了推翻 创新,甚至头像都是编剧自己的T特头像。
ZZZQ就不再提。
这些不是强行灌输自己的思维吗?难道不是剧情的瑕疵?
媒体也选择了视而不见。
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媒体的该如何选择评价标准,这本来就是个悖论。
因为这个游戏涉及到了ZZ,所以必然会扣分,这就是根本标准!
根本不可能满分。更何况是媒体绝大部分的高潮10分。
huazai520 2020-06-23 13:41修改
@wdogew 我同意你的观点,《生化奇兵》系列无论是在故事背景上还是人物塑造上都是狠下了工夫的,非常棒,我也非常喜欢。希望顽皮狗的编剧可以听取大多数玩家的意见,在下一部作品中换一种表达方式来讲故事吧。
otboibtio 2020-06-23 13:38
@huazai520 对啊,你看,你就在思考这个问题:媒体应该以什么标准来评价游戏
又不是国标,哪能永恒不变呢。
是吧。
只是玩家希望媒体按照玩家的标准去评价,而媒体并没有这样,所以引发了第一波矛盾。
qs_mulianzhi 2020-06-23 13:40
@qs_mulianzhi 那为什么几乎全是满分? 文化没有国界,也不应该涉及ZZ,否则就是QN。你不要忽视这个根本。现实是他们无视了这一根本原则。全部高潮满分。所以你还能说他们公平公正没有交易吗?
谁信?
huazai520 2020-06-23 13:45修改
@huazai520 我从来没说他们公平公正啊- -
我一直在说,很多玩家的诉求是:媒体应该以什么标准来评价游戏
很明显,如果媒体的评价标准让玩家满意了,哪来的这个诉求……
qs_mulianzhi 2020-06-23 13:48
@huazai520 如果你是针对我“媒体指责玩家云,玩家嘲讽媒体恰饭”这句话的话,我个人以为我只是陈述目前的情况,如果因为没有表达我的立场,那我向你道歉。
qs_mulianzhi 2020-06-23 13:49
@qs_mulianzhi 你还是无视了我的根本观点,说白了,就是他的评价标准不应该忘了根。那就是无论具体标准怎么变,根本标准是文化不能涉及ZZ。
我管你编剧想干什么,但你参杂ZZ私货,就必须扣分。
但媒体没有,95%都是满分。所以不要说玩家不能满意,所以提出诉求。这不是简单的对内容满不满意,而是可以上升到被强行灌输让编剧自我陶醉的个体文化。

所谓编剧的个体文化,喜欢同性也好,尊重女性也好,Q视某些人也好,宣扬某些高尚无比也好,你自己爱咋玩咋玩,请不要带入文化中。否则这就是Q略。
这种大作发行,全球同步,就是在文化输出,生还者2这样搞就是想文化QL。
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根不能忘,文化没有国界(不能涉及ZZ)。
铭记住这一点,就游戏而言,只要涉及这类的作品,都应该抵制。
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https://b23.tv/zKrxRk
转,自己看看吧,单纯看UP举的各种实例。有条件的,去T特,顽皮狗父亲节将乔尔放出来,编剧neil和网友的激情对线,以及neil之前的一系列言论。
huazai520 2020-06-23 14:29修改
非常好的分析文,一时不知从何说起,自通关以来每天都会有对tlou2的剧情有新想法,我也恨它的一些流程安排,但与其整天喷他不好的地方不如换个角度想想它美好的地方,正因为有多恨才明白自己曾经是多么爱吧。个人最喜欢的是最后乔艾两人的谈话,台词简直神了,无论是乔尔毅然决然地说会do it all over again,还是艾莉说会try to forgive,都包含了两人间太多的感情,最后制作人名单的合唱更是瞬间落泪,能做到让人印象如此深刻,爱恨交织的作品,玩家可以零分也可以满分,但我觉得已经无法单纯用分数去评价这部作品了,最后希望有更多这样理性讨论的贴
bwtsshepherd 2020-06-23 14:22
@bwtsshepherd 感谢留言。
也希望有更多像你这样能够理性对待游戏的玩家。
otboibtio 2020-06-23 14:34
@otboibtio 挺酷的
kira_skyxd 2020-06-23 14:59
john wick表示我原谅你杀死我的狗,借用宝岛实况主聂宝说的(愛與寬恕,因為這是一款講述愛與寬恕的作品
能玩完不罵髒話的人,那才叫愛與寬恕)
a907697508 2020-06-23 15:22
我有多爱TLOU1,就有多恨TLOU2

乔尔死并不是不能接受,第一,乔尔确实干过太多杀人越货的事情,可以说死有余辜;第二,乔尔已经上了年纪,从系列长远角度考虑,已经不太可能长期作为故事主角登场,用乔尔的死亡可以很顺利的完成剧情核心矛盾的建立,以及角色塑造的升华。问题是,假设前提是我们都能接受乔尔之死,有多少人能接受一个如此憋屈的死法?作为TLOU一代的第一主角,整个游戏的灵魂人物,在二代里面甚至连一秒钟都没有让玩家操作就直接发便当?在一代里面身经百战人挡杀人的战神乔三光,在二代里面一丝反抗余地都不给直接虐杀?在一代里面那个冷血自私见死不救的乔尔,在二代里面居然死在了自己几分钟前刚刚救下的姑娘手里?无论哪一点,都与玩家对续作的预期严重违背。

再来谈谈艾比,我对这个角色的所有印象就是“ok,我知道你有你复仇的理由,但我只想要你死”。我也不想讨论艾比艾莉他们谁是好人谁是坏人,抑或都是坏人,我就是坚定的站在艾莉这一边,为什么,因为我在一代里面和他们一起经历了几十个小时的旅程,我陪他们两个哭过,笑过,而艾比作为一个后来者,自然不可能得到玩家这么大量的情感投射。我管你有什么天大的理由,你杀我乔尔,我就干你,简单,粗暴,但就是特么的有说服力,正像一代里面为了艾莉屠杀火荧的乔尔戳了那么多人的心窝子一样。然而,游戏却偏要我操作艾比进行那么长的流程,甚至当双方在剧场碰面,游戏居然逼我使用艾比去和我心中真正的同伴艾莉战斗,这个操作除了喂屎我真是找不到别的形容词。

最后这个结局,怎么说呢,意料之中吧,毕竟从头到尾全程喂屎也算是一种坚持。

其实同样的剧本,如果稍作调整,是不是就会完全不一样呢。比如说游戏先从艾比的部分开始,踏上寻找乔尔的旅程(但先不要揭露给玩家),遇到乔尔之后再开始与父亲的回忆,交代完整背景,然后在袭击乔尔的过程中被艾莉破坏,导致乔尔受重伤但并未致命,乔尔重伤昏迷不醒,艾莉为了复仇同时防止乔尔再次遇害,主动出击追杀艾比,此时再切换到艾莉的流程,艾莉在冒险途中遭遇危险,乔尔挺身相救,并最终为了保护艾莉而死,临终遗言是希望艾莉可以放下仇恨好好活下去,之后艾莉在与敌人周旋的过程中同样杀掉了艾比重要的亲友,两人彼此都背负了太多的孽障,最终艾莉想起了乔尔的遗言,又看到身边太多的人因为这段复仇而受伤(乔尔死亡,杰西死亡,汤米终身残疾),最终选择放弃复仇……虽然以上描述可能简陋了一点剧情可能俗套了一点,但这样安排是不是更能令大多数人接受?

不知不觉居然打了这么多字……总之以上言论仅代表我个人意见。
gth1989 2020-06-23 17:13
@gth1989 打字辛苦,感谢你的留言。
希望下一次顽皮狗的编剧在编故事之前可以搞一个征集活动,看看大多数玩家想怎么编,然后按照玩家的意愿去编故事。
otboibtio 2020-06-23 17:44
@otboibtio 你最后那句话好像怪怪的,这是我的错觉吗?
a907697508 2020-06-23 18:18修改
@a907697508 最后那句?最后哪一句?
otboibtio 2020-06-23 18:23
@otboibtio 按照玩家的意愿去编故事
这句
a907697508 2020-06-23 18:26
@a907697508 不好意思,可能我表达得不是很清楚。
当然不能百分之百地按照玩家的意愿去编了,不然还要编剧干什么呢。
征集玩家的建议,肯定不能是直接让玩家们去编剧,那样对这些提出建议的玩家就太不公平了,因为他们会被提前剧透,还是被自己剧透。
肯定是以一种更加含蓄的方式,例如说搞一个什么最受欢迎的角色是谁?之类的,或是你最希望游戏发生在哪座城市之类的,你希望新角色是什么颜色的头发之类的,这样。
otboibtio 2020-06-23 18:35
@otboibtio 这种我倒是非常认同,只要编剧不是故意恶心人和扭曲价值观,那没有任何问题了
a907697508 2020-06-23 18:49
@otboibtio 辛苦了,连回复都要小心翼翼的,有些人就是不愿意去尝试放下仇恨,希望不要被某些过激评论影响心情,人是无法相互理解的。
zag2835 2020-06-23 19:16
@zag2835 谢谢大佬的体谅和关心。
otboibtio 2020-06-23 19:39
呵 呵
a907697508 2020-06-23 22:12修改
抱歉,人类如果能互相理解就不会出现这件事情
a907697508 2020-06-23 22:12修改
https://www.bilibili.com/video/BV1bC4y1a79R/?spm_id_from=333.788.videocard.4
有兴趣的可以看看国外的评论
至少最后的图,我是笑了。
huazai520 2020-06-24 00:18
说杀医生那段也太强行了,就跟有人和在玩P4G的你说:“嘿,你还记得一开始你来到小镇上加油的时候的那个加油站小哥吗?他就是最终boss。”你的感觉是,“我什么时候去的加油站?我怎么不记得了?”
arantir53 2020-06-24 01:01
而且最后不杀艾比的时候脑中闪回了乔尔弹吉他的画面,然后就决定饶了她。我顿时想起了蝙蝠侠大战超人:正义黎明里面,那个著名的玛莎梗了。真的,最后要是艾比和艾莉共同打一个大boss就更有正义黎明那味了。
arantir53 2020-06-24 01:08
@arantir53 part3剧本就乔尔棺材飘泥开始吧,艾利与艾比联手抗敌起初压制,后期敌方掏出合金巨型毁灭机甲,二人不敌,去找乔尔坟墓,只有喝了爱丽血才能复活。复活后失忆,啊巴啊巴啊巴,最后乔尔无双
c3inhere 2020-06-24 12:19修改
把控游戏节奏是一门艺术,节奏不仅仅是对剧本和剧情的分配,是对整个系统、玩法进行合理划分。很同意楼主的话,纵观游戏历史,能把节奏做得很好的屈指可数。
大量欧美厂商就是先把所有琳琅满目的东西塞给玩家,后期就显得匮乏、单调,比如《刺客信条:奥德赛》,给人无限美好的开头,后面一地鸡毛。
而大量日式游戏正好相反,即使到了游戏尾声都持续输出新的内容,恶性增加游戏时长。
像GTAV、塞尔达旷吹、上古卷轴5天际都是拥有非常好的节奏,如龙系列大体上也不错,可惜如龙的主线内容和其他内容并没有有机地结合,同理蜘蛛侠也是。
我比较反对一些玩家老是用电影的剧情和游戏做横向对比,每一种现代媒介形式,都有各自的视听语言和表现手法,电影、番剧、漫画、游戏都是有自己的设计思路,老是通过降维打击,没有讨论的价值。电影有100年的发展历史,有意大利现实主义、法国新浪潮,乃至后现代主义形式出现,最终有了大众最能接受的娱乐性十足的好莱坞工业化大片。
视频游戏这一娱乐形式与电影不同,发展虽然短短数十年,但却有了一套很稳定的工业化标准。之前底特律上Steam一堆人嘲讽剧情垃圾,都把它当电影看了,这也太不客观了,如果你要看电影,60美元可以买好几部漫威的碟了。
之前知乎上有个问题,说为什么现在的游戏虽然整体质量都很高,但没有PS2游戏的灵气了,被各种嘲讽。我觉得这问题提得非常有价值,个人认为:首先,PS2时代游戏迫于技术力和整体发展阶段来说都是有限制的,各种厂商都在探索阶段,这些探索的新形式无疑体现出了一种活力;此外,现在是信息爆炸时代,娱乐方式逐渐快餐化,娱乐产品需要对得起开发商、发行商的投资,学习电影产业的工业化无疑是最稳妥的手法(小岛的锅?),所谓有灵气的游戏并不能让厂商赚钱,甚至胎死腹中。要灵气,我EA第一个不答应。
回到TLOS2上,正如楼主所说,他的整体节奏并不好,特别是剧本节奏。顽皮狗想搞实验性质的体验没问题,但你的实验性有升华主题吗?还是其目的就是旨在给玩家一种幻灭感?(嫁给大山的女人?)首先这对投资人索尼就不负责任,而且并没有让游戏玩家得到良性的体验。“魂”系列为什么人气高?最早的恶魂和黑魂玩家反馈并不好,但经过第七世代游戏机的“大片”轰炸,这种几乎没有剧情但却构筑的庞大世界观给出了一种返璞归真的感觉。TLOS是一部叙事性大于游戏性的游戏,说白了没了剧本这游戏体验比神海差远了,不知道是不是顽皮狗获得赞誉忘乎所以了,TLOS2虽然强化了不好的方面,但把好的方面拿来“玩”,是不是对前作的粉丝有点不尊重,这也不是Neil一个的锅,参与开发的顽皮狗全体都得谢罪警告。
当然,游戏而已不用较真,毕竟质量效应“珠玉在前”,开发的内幕和细节我们也不道不出个所以然,只希望顽皮狗能够吃一堑长一智,你不是独立游戏厂商,索尼连战神都没给这么多开发周期和支持,你们想想清楚吧。
parry555 2020-06-24 15:29修改
@parry555 还吃一堑长一智?光是父亲节把乔尔拿出来祭,就是狡兔死,走狗烹的做法。这还是官博的T特。这只狗已经变成了new dog 新犬。
huazai520 2020-06-24 15:51
ttg的行尸1.2和终章都让我留下了眼泪,但三次流泪的触发点都不相同。
通关part2之后更多的是困惑,跟大众审美割裂的太严重,说白了就是自大。
lezen62 2020-06-24 15:55
@huazai520 你是没看到Neil发的父亲节推特,还特别引用了艾莉说的If I ever were to lost you, I’d surely lose myself...顺别还po了张别人画的乔尔教艾莉弹吉他的图~~~
商业行为,不要认真,负面反馈多了索尼不可能不管的
parry555 2020-06-24 16:17
@parry555 编剧的最大失误大概就是把游戏当成电影了,这是两种不同的故事载体。
电影,两个多小时,你讲一个故事,像是《指环王》那样庞大的故事,三部加起来也就十来个小时。
所以故事的节拍是很紧凑的,高潮迭起。
但游戏不是,游戏的节奏是玩家掌控的。
也就是说,你必须考虑将剧本的节奏和游戏的节奏融合起来。
不幸的是,TLOU2的游戏方式本就单一,在写实的风格下你又不能搞神海的那种爆炸和坍塌的刺激场面。
大部分时间里都是楼上楼下开抽屉,对于一部以剧情为重头的游戏来讲,不太明智。
就好像是一部两个小时的电影,然后你硬生生地将它拍成了40小时的电视剧,用的还是电影的剧本,一字未改。
几分钟就能交代的事情,非要唠叨好几个小时。
GTA5两个任务就能交代海量的信息,我相信TLOU2的制作人也是朝这个方向努力的,但是游戏的方式、游戏的系统、背景等等因素不允许你这样做。

太把游戏当电影了,照搬电影的试听语言,这个真的是找死。
举个例。
JOEL遇害的那场戏,房间中每一个角色的站位、走位、表情还有动作,这个导演肯定是精心设计过的了,导演试图通过这些细节,这些视听语言让玩家对这些角色有一个认识,这个意图我能感觉得到。
但是这是游戏,还是商业游戏,你的老板是SONY,你这不是诚心害你老板吗。你又不是独立工作室,你又不是昆汀。你的游戏是要拿出来卖钱的。
你让谁死不重要。因为我知道你想给玩家来个措手不及,让玩家震惊。
可以,可以震惊,但任何观众或是玩家,在情绪被调动之后,这个情绪就需要相同的,同等的一个事件来得到释放。
我相信这个释放玩家是没有得到的,这也是玩家无法释怀的一个关键因素。
你想表达Ellie和Abby的对称,你想表达冤冤相报是不可取的,OK,没有问题。
但我相信还有更好的表达方式。
编剧在诠释自己的这个意图时,使用的行为动作应该是展示,而不是解释。
Abby的流程更多给我的一种感觉就是,编剧在解释。
再退一步说,你可以解释。但是,真的非要用十多个小时的游戏流程来解释吗?
玩家的情绪,会因为这十多个小时的流程,而得到释放吗?

我这篇文其实没有结论。
我自己也不能百分百地确定我是不是玩懂了。
评价好,或是不好,都OK的。
就是,别强迫和你观点不一样的玩家,去认同你的观点就行了。
你强迫,或是责骂那些和你观点不一样的玩家,逼迫他们认同你所说的。
假如这个编剧近期的传闻是真的,那么你和他,又有什么区别呢?

希望顽皮狗可以好起来,最好换个名字。
otboibtio 2020-06-24 16:26修改
@otboibtio 我懂楼主的意思,思考是很重要的东西,但现在这个年代,还是社交媒体嗨一下就好了,毕竟生活压力也大~
所以我说,编剧们包括导演们不要太把自己当回事,时长数十小时的游戏和120分钟的电影架构完全不一样,无论娱乐的逻辑和受众群体性都有所不同,就算是小岛也拍不出好电影(当然小岛都“跌下神坛”了)。电影和游戏之间简直是鸿沟,相互改编都不会有太好的结果。当然,现在的降维打击并不合适,电影无论从镜头手法和叙事,都比游戏领先数十年,无可厚非。
不过电影导演做游戏或许真的真的优势很明显啊,对整体把控很到位,参考《A WAY OUT》,要是EA当时再多投点钱就好了。
parry555 2020-06-24 17:34修改
@c-wangyu-c 这里我的理解是这样的。
勒夫之于艾比就好比艾莉之于乔尔,艾莉让乔尔再次体会到了爱,勒夫让艾比得到救赎。
关于勒夫艾比这里导演水平太差,完全没有把艾比的心路历程讲清楚。艾比以极其残忍的方式杀了乔尔后其实内心是有个坎儿的(算是PTSD?),报仇后仍然无法从父亲被杀的噩梦中走出来。而救小孩让她内心得到了救赎,所以她才会对勒夫那么上心以至于可以背叛组织。但是我不知道是不是篇幅不够的原因,玩家并不能代入到艾比身上去理解她的心路历程,自然也就无法理解为什么勒夫会如此重要。所以在剧场里勒夫的话才会如此重要,艾比一开始是想杀蒂娜的甚至听到蒂娜是孕妇后也愿意动手,但是勒夫一开口就放弃了。

再聊聊乔尔与艾莉,一代里很多人只是觉得一路的经历让乔尔对艾莉产生了感情,但是这种感情真的足以让乔尔屠杀整个火萤吗。更深层的情感是,艾莉让乔尔再次体会到了爱与责任,莎拉死后乔尔就如同行尸走肉般苟活,是艾莉的出现让乔尔找回了人性找回了爱。所以最后的选择也就理所当然。
反观艾比这组,我猜编剧想表达的是“勒夫让艾比得到心灵上的救赎”,但是手法太差以至于玩家无法产生共情。
altria_7 2020-06-24 17:09
@parry555 是的,《A WAY OUT》真的很棒,一个精彩的故事。
otboibtio 2020-06-24 17:09
@altria_7 嗯嗯,你这个说法感觉我也认同,他们其实也是作为乔尔艾莉的对应组存在,可惜的是我在游玩过程中没有理解到这个点,作为对应组,1代是全程篇章一步步告诉玩家这个感情,2代用于艾比小孩的篇幅大概有,不到10章?且由于剧情在这个时间点玩家有更关注更迫切的地方(如艾莉生死,汤米生死等),确实可惜了
c-wangyu-c 2020-06-24 18:47
@c-wangyu-c 艾比勒夫这条线刻画太差了,很多东西都没说清楚,当然如果讲清楚了那真的就是在一个游戏里塞两个游戏。真不如就用艾比为主角讲,艾莉和乔尔的感情老玩家都懂不用花太多笔墨只需要演员几个镜头就足以。
altria_7 2020-06-24 21:33
@altria_7 你是在說如龍7嗎?
a907697508 2020-06-24 21:50
对一个强行要求玩家去玩他认为对的东西的创作者我是尊重不起来,游戏里各种乱七八糟东西是真的恶心人,也是可惜了那些辛苦工作的顽皮狗员工,所以这种狗shi编剧尊重他不配,有情绪我就骂,作为玩家游戏我都买了,也退不了,期待了这么多年结果被喂shi,既然每个人喜好不一样,那每个人性格也不一样,骂不骂也是个人自由。
wangbinwei 2020-06-26 21:46
@wangbinwei 没错儿,凡事不能强求,就当是花钱买个教训。下回遇到相同情况,先别首发,先看看其他玩家的评价再说吧。
otboibtio 2020-06-27 00:37
@otboibtio 主要还是看大家的内心想法,比如顽皮狗 圣莫尼卡的游戏,如龙 轨迹系列我都会第一时间支持,主要是受不了别人的剧透,如果你内心已经对一个游戏剧透无所谓了,这就可以等待打折了(比如死亡搁浅我就打折入的)
bloodycao 2020-06-27 16:49
@bloodycao 我《死亡搁浅》直到现在也还没入。
otboibtio 2020-06-27 18:07
@playercrane 说得好。行尸走肉最终季看的我泪流满面,因为很理解跟随clem多年的玩家心里;但是TLOU2我也泪流满面,尽管很多地方故意在伤害玩家,但是我更认为这才是末世真正的血腥残酷。
chengz23 2020-06-29 10:16
@chengz23 以下剧透:

在clem死亡的那个假结局出来时,我相信玩家有气得骂娘的,有骂编剧的,但也有像我一样哭着接受的,clem被李指引,走上和李一样的路带领别人,像李一样勇敢、坦然地面对死亡,我是能接受这个结局的。
制作人还贴心地给了两三分钟时间放bgm,放远景镜头,给你哭的时间和接受结局的时间,最后再放上真结局。其实事后想想,这个真结局对我来说已经是IF线了,但制作人能照顾多数人的感情(或者说他们本来也这么想),能以这个温馨的结局结束我确实很感动,同时我也愿意相信clem活得好好的,于是我的心里就留了两个结局。
如果telltale的水平和影响力提到顽皮狗的高度,并且在最终季只放出第一结局,可能风评也是现在TLOU2这种感觉。
playercrane 2020-06-29 11:59
@playercrane 我觉得即使Clem死在那里 完成和Lee一样的循环,这个结局也很完美了。
chengz23 2020-06-30 12:56
@huazai520 我相信如果不看那些乱七八糟的分析和评论,大多数人玩下来感受不到什么zzzq。
mookii_hk 2020-06-30 20:23
@mookii_hk 那是因为他们麻木了。反正我云直播看到那一段对话,你为什么不喜欢我?···这里就让我反胃。这不是典型的歧视吗?因为我是亚洲人?这可是暗着英文,明着中文翻给你看的!
如果你觉得这很正常,那我无话可说。但是所有的大作里,这样如此直白说的也就生还者2了。。。完全没有必要的一句话,剧本却拿出来了。
huazai520 2020-06-30 23:34
@huazai520 
玩的时候特意留意了这段,不知道为何会被人认为是歧视。

一方面这是两个好友之间的对话,另一方面这句话最早是出自亚裔之口。

黑人也经常用黑鬼称呼别的黑人,也没人说是种族歧视。现实中自嘲出身、学历的一大把,也没人觉得歧视。
nietzsonn 2020-07-01 00:25
@nietzsonn 不如我们换个角度思考一下,换个黑叔叔说:“你为什么不喜欢我,因为我是黑人吗?”,您觉得有没有内味儿呢?
重点不是现实里说不说,而是这是个游戏,搁着突然来一句这个,为什么?为什么不说“是不是我不帅,不温柔”,而是来句人种?

顺带,黑人之间的某些称呼,那也是黑人之间才相互说的,换句话说,你的一个外国人朋友某天如果用诸如黄皮猴子之类的称呼来喊你,你觉得会是什么感受呢。
tykuyh 2020-07-01 01:32
@tykuyh 你这对比有问题,主体概念混淆了。歧视话语从外国朋友口中说出来,歧视意味就非常明显。但是如果是自己口中说出来,自嘲意味更明显。

比如GTA5里,你知道富兰克林经常把nigger挂在嘴边嘛?

再比如,现实中兄弟朋友之间说SB,一个陌生人跑过来说SB,你会觉得哪个是冒犯?

所以,重点是不是说什么话,而是话语出自谁之口。

再回到游戏,你如果通关了会发现,主要人物里亚裔戏份占比高达30%,远超出黑人,并且三个主要亚裔人设都没有刻板印象描述。
nietzsonn 2020-07-01 07:13修改
@huazai520 Jessie在游戏中是个很有魅力的人物,幽默风趣、讲义气,为朋友两肋插刀。

另一个亚裔Lev(残疤小弓箭手),与年龄不相衬的沉稳。Abby的心灵导师。

甚至可以说这两个亚裔是游戏中唯二的没有什么污点的正常人。

至于Ellie,也没有直接说不喜欢亚裔,”不是她的菜“是因为她是les,”不喜欢亚裔“是Jessie说的,Ellie顺水推舟搪塞过去。

但实话实说,种族问题向来是敏感的,这个桥段会引起亚洲人的反感情有可原,顽皮狗在这里的确做得欠妥。但我不认为顽皮狗在这个游戏里对亚裔有特别针对性的歧视。
mookii_hk 2020-07-01 15:26
@nietzsonn 我用外国人说,只是想循序渐进的说明一下。 因为如果我直接说我作为一个亚洲人这么喊你,可能会让你觉得有攻击意味。所以思量之后使用了外国友人作为例子。但是我相信,如果不是外国友人,是同事这么喊你,心中也是会有芥蒂的吧?
tykuyh 2020-07-01 16:24
@tykuyh 

你又混淆主体概念了。。。

游戏里是亚洲人+生死之交“双重身份”,而不是同事、外国友人这样的身份,这点非常重要。

简单说吧,如果是死党(无论种族),这样喊我心里毫无芥蒂,反而会笑着回一句SB。
nietzsonn 2020-07-01 17:55修改
发售前宣传过abby吗,媒体的高评分和假预告拔高了玩家期待,监督自以为游戏品质可以掩盖这些最后被反噬
noirkishi 2020-07-05 23:21
回复不能
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