PSNINE社区权限开放申请公告（第一期）

@seaphi 要反驳我观点就反驳 在那里意淫我除了显得你没脑子还能怎么样呢

看上面的论战就知道不该开这个删除tips的权限了……现在的tips里无效信息浓度远远低于有效信息。作为无情的奖杯党我宁可看一百个没有营养的白金留念，也不希望一个有可能成为解决我白金的问题的线索的tips被删掉

@zaiziw233 @lyhappyhime 这种情况，建议站长对Tips发言者加个状态位和标签：「已获得」，表示发表该Tips的老师已获得奖杯

@makisama_ 我也不觉得有谁会只写个“白金留念”大多数玩家多多少少都会写一点白金感想心得什么的，要是让一个无情的奖杯机器来管，它看着不顺眼还不都给删了。

@esssryuy 我说的是那人 不是说你

@penumbra117s 去二饼的tips就知道大把的只写白金留念的玩家，看过二饼的tips就知道，tips完全不管肯定是不行的

@zaiziw233 完全同意，这个帖子里的骂战简直完美证明了根本不应该开放删除tips的权力

我觉得之前搞过的 在专门贴里举报无效tips申请管理删除的方式挺好的
这同时相当于让大家了解什么tips才会被删 公开透明的管理更服众

@rrobinvip @anameforliang 这个帖子的骂战只能证明权限不应该给ALIVEINSNOW这个用户，但是他一个人又不代表所有人，无法证明不能给任何人开放权利啊，这个帖子里面申请这个权限的人多了，也只有他一个人骂战了，上面那个叫iKaRusFly的用户明显管理理念也是和ALIVEINSNOW完全不一样的。如果他之后的管理理念不会违背他现在说的话，那让他来管理也没什么问题。

甚至AnameForLiang提到的“还有评论的位置去让后面的人看到”我也早在这个帖子前面提到过了，既然和我观点一致。那就更加说明并非“不能开放权利”，只是“不能开放给极个别人”

其实tips最简单的是按点赞数多的排序，点踩超过多少自动隐藏或者折叠就行了，根本没必要给个删除的权限下放，省心又省力

@bakaltq 我投你一票

@bakaltq 支持。
但可以进一步，由主动删除权限改为举报删除。定期公示就行。
所谓社区管理，不是为了正确或者正义，而是体现管理者想要让这个社区呈现怎么样一个状态。
现在一个玩家对p9有点过于理想乡的情感，又有一些则是希望更自由更社交。两者都无可厚非，但管理者是主要的裁定者。就我个人来说tip和攻略肯定是重中之重，但基因可以放宽一些。但避免贴吧化灌水就行。
所以举报-审核-判定这个有点缓冲的做法，比起个人判断直接先删再说会比较柔软一些。

1.增加举报功能，达到一定条件或阈值后自动进入后台事务池，权限者仅处理池内的事务，避免权限滥用。
2.池内的事务设定投票，权限者可以同意或反对，24小时后同意数>反对数自动处理删除，减少主观误判。

发错了，还不能删

@whl414 支持

@sakauenachi 我就记得战宠有权限然后三代目把他封了之后把翻译改回去啥的那档子事

感觉无用tips并没多到需要清理的地步，反倒是开放权限可能会引起更大的混乱。

@aliveinsnow 大佬们打杯打到如此，实在是佩服，每天来p9看看tips的小弟都觉得你们真厉害

什么叫tips没点B数?哪来的臭毛病喜欢在tips聊天和打那几个废话字的

只要本站能活下去就好，其他不讲究了，网上冲浪那么多年早就自适应了。

@granderia 我是想用自己的经验与教训给大家尽可能节省点时间，有时候有些事就得有人站出来说，毕竟大家的时间都很宝贵啊

再来给大家举证一例，在PS3游戏野兽传奇第39个奖杯：Conquerer征服者的TIPS里作弊哥写的是“线上等级10级以上的无法和以下的匹配”。



那么我们打开B站视频搜索“PS3经典游戏 野兽传奇/brutal legend 联机奖杯成就流程演示”第8P就可以看到作弊哥与我朋友berniezjm的刷杯视频。

作弊哥与我朋友berniezjm刷杯视频，大家可以从0:05:23开始看

大家可以从0:05:23开始看，可以很明显的看到作弊哥等级已经11级，而我朋友的等级只有3级，然而11级的作弊哥竟然顺利匹配到3级的berniezjm，那么作弊哥这不是用实际行动自己打自己的脸吗？



各位看官可能没概念作弊哥这种误导性TIP会浪费大家多少时间，我就以这个奖杯为例子，50局每局匹配时间读盘时间就按3分钟算，那么50局就是150分钟，如果没有作弊哥的错误TIP，大家自己双机刷就可以小号进游戏就投降，那么奖杯解锁是150分钟。如果按了作弊哥的错误TIP，那么大家就要控制等级大号小号轮流投降以防出现等级差无法匹配的情况，那么奖杯的解锁时间就翻倍到300分钟。当然这个游戏经我测试一局完整时间有时不止3分钟。

现在大家明白了吧，错误的TIPS会浪费大家多少宝贵的时间，这个快节奏的时代没人会说自己的时间可以随便浪费，我的想法很简单，用最效率、最稳妥的TIP教大家拿杯，以上就是我想说的。

在这里论战一点意义都没有。如果觉得一个人的tips不对，或者浪费时间，那么在tips里追加自己的方法就好了。后来人自然会看到，会评论，这种情况在很多游戏的tips里都会有，随着发售时间增加，自然会有更好的方法被发现。不同游戏不同版本不同玩法不同时期情况不同，如果觉得别人的tips不对甚至不是最佳tops就要删，那大家写tips的意义就没了。首先在这里会论战和定性对方的人就不能当管理。

@ikarusfly 怎么算主观的理性呢？我的观点是有这样的人跳出来就代表有这样的人存在，这个东西现在不影响正常刷杯的情况下为什么要多个定时炸弹。往难听了说如果过两年又换了个站长然后意见不统一的话又回收权限吗？这权限能给出来就是代表实际上不想自己管吧，当然现任站长想干嘛我都赞成如果能让热度回到1X年的时候更好


@whl414 什么逻辑是我和你某一个观点一致所以我就不能说不该开放权限。你不能说因为你要申请权限就要所有人都支持开放这个权限吧，大家都是素未谋面的人我怎么去信你或者其他任何的申请人不会有什么私心删了某些tips呢？说到底除了在若干年前的热门游戏那一堆白金留念以外，这站要死不活的现在的新游戏tips真的有这些打卡东西多到非删不可吗？


利申：我不会申这个权限所以我不是任何竞争者或者利益相关者，而且在有些首发游戏有些我觉得麻烦的杯我也会写tips同时因为是首发的我也觉得之后会有更多更好的方法，然后我的tips是在最顶上的肯定在有新方法之后有人也会觉得碍事。同样的我也说了建议与其开权限不如加个踩能让人知道到底有没有用，类似的东西在我前一条评论之后也不少了

@anameforliang 你的不支持开放权限的逻辑理由是因为上面那位兄弟说了一句误导人的一定要删，换言之如果这位兄弟不说出这种话你不就没有理由反对权限了吗？现在一群人申请，你只因为一个人的言语就把所有人全部否决，如果他当初没发言呢？你用什么理由反驳呢？反正你现在的理由是抓着他一个人言论过错，但你对和你观点一样的管理理念却视而不见，还有你觉得上面那个喷奖杯图标的应不应该删。

@anameforliang 我确实申请了，但我可以不聊自己。上面那个iKaRusFly的管理理念就非常客观，如果他以后不会违背他这个帖子说的管理理念，让他来当完全没问题，我可以不当，我可以让他来当。这样我是不是也站在非竞争者角度看待问题了？

如果你一定要认定他以后可能会违背现在说的话，那只能说你把人心想的太恶劣了

@anameforliang 还有如果我没记错的话多牛基本不给站长发多少工资的，甚至还有欠薪情况，那么不能什么工作都推到站长一个人身上，站友也可以为站长分担责任，不然站长一个人要管的太多了，帮站长分担一点，这样站长轻松一点，任期能更久，让站长天天管理那么多事情，那谁愿意长时间做这个工作啊？把站长累跑了那p9就距离关站又近了一步。

珍惜现在这个站长吧，要想让站长任期长久，下发各种权限这条路是要走的，帮站长多分担一点，要么你给多牛打电话让他给站长多发点工资

@eric_konata 点了，上面两位论战看完，我是觉得权限不能开放给ALIVEINSNOW这位。不说两位谁对谁错，光“不是最优tips就要删掉”这理念就不敢苟同，而且隐隐也有自身小团体抱团的倾向。

@whl414 要论就一个一个点论不是说你连着回3条就是道理，首先说清楚，我说了现任站长想干嘛我都赞成如果能让热度回到1X年的时候更好。然后你现在的行为也是在引战，什么叫“只因为一个人的言语就把所有人全部否决”，想把我放到所有申请者对立面来让你道德感更高吗？
重申一下，不觉得该开放权限的逻辑是连这种申请帖子都有人想靠着踩别人来证明自己，怎么去保证其他的所有人都不是这样的？用什么去保证最后选上的人里面没有任何一个会是这样的人？
然后我不会“认定他以后可能会违背现在说的话”，同样也不会“认定他以后不可能会违背现在说的话”，现在只是客观存在了这样一件事罢了
奖杯丑不丑之类的tips以前更多，这类在以前也是和打卡归在同一类的没必要单独提出来说，大家都知道是无用tips，但是我还是那一句，现在这站冷成这个样又不是二饼那种热度这些无用tips真的已经多到影响正常tips非删不可吗？

然后他站长能干多久我不在意哈，反正本来也是每一段时间换一个的，我在意的只有这个站本身不然都懒得回
而且你是真的挺奇怪的就这么接受不了别人和你有不一样的观点吗

@anameforliang 别人理不理性我管不了，发言只代表自己。
我的观点就是tips和评价里误导人的信息太多了，已经到了该处理的时候了。随便给你举个例子：

图里这句话出现在P4AU的评价里，按这个人的说法，这游戏线下杯简单线上杯难，应该是个白金神作。而事实是什么呢？这游戏白金率只有0.9%，线上最难杯完成率1.4%但可以靠两人对刷，而线下最难杯完成率只有1%纯吃操作和熟练度。
[trophy=6200001][/trophy]
[trophy=6200052][/trophy]
[trophy=6200039][/trophy]
这只是诸多例子中的一个，其余不再赘述。
作为一个老游戏，即便有踩的按钮，且不说有几个人会去踩，有几个人能想起来当年看到过这个评价都不好说了。可若是让一个新人买了游戏看了评价信了这种话呢？留着蓄意误导的信息在站里，那不是纯害人吗？这种言论和楼上发生争执的言论有本质区别，发言人的目的截然不同。你应该能搞清楚区别吧？
P9作为以奖杯为核心建立起来的网站，如果奖杯信息里面的坑人信息都没人管，这样网站会好吗？

有新进展了，撤回申请

@anameforliang 我能够接受不支持权限开放的不同意见，但这个意见得有足够的理由支撑，现在给人感觉就是没有那位兄弟出来说话也就不会有你现在的否定。至少在你之前不支持开放的人我没有去反驳，因为他们的理由更站得住脚

@spudsl-hk 认可的，不能权利过度集中，不如给投票权，开放小法庭可能还有小号哥

@ikarusfly 真打算开坑前判别难度的也不至于随便看句评价就全盘信任了，何况他连坑都没开，参考价值低到几乎可以忽略到地步，虽说这位的评价过于极端在懂的人看来确实是有误导成分，但本质就只是个参考价值极低的信息，其他有说服力的玩家反驳证明后给新人玩家看到反而会让这条信息真正开始有了参考价值，类似的有358的10万杀奖杯tips

其实这种没开坑或者没发售就先根据过往信息判断难度也很普遍，有经验的玩家基本都会自己判断个大概，但很多东西没实际玩上也无法判断准确就是了，发售初期的TIPS里也经常有白金难度的讨论和主观看法，带出来的信息往往也能反映游戏当时的一些特点，我觉得这也是P9作为老站记录下来的一些历史痕迹，单纯用坑人与否来删除未免太可惜了点。

@ikarusfly 如果这句话写在tips里，那确实有误导之嫌，但是我去看了这条内容发布的分区是游戏评论而非奖杯tips，既然是游戏评论就不承担指导职能，他完全可以只表述自己的看法和感受，完全有权认为单机部分很简单而联机部分很麻烦，因为难度是一个相对概念。
难道因为和其他人的主观难度感受不一样就要被删评吗？我只能说再次证明了给删除权限必须非常谨慎。

@kaikaiiiiiiiwu 这比年终总结都详细 一个小社区弄这么多条条框框 自己能记得住吗 用户能记得住吗 当免费的小领导就应该只有一条准则 碍我眼的都删了 才是最方便所有人执行的

编辑了，随便吧

@ikarusfly 我不想和你争论，只要管理员不是你就好

@ikarusfly 无人问津的冷门角落一条TIPS无人反驳，所以管理员直接判断是误导信息然后动刀？还是说管理员有能力订正但选择动刀？是不是太渴望使用权力了

@zevinlee 好的谢谢你
@hayate1989 管不管和怎么管是两个问题，你别直接开始联想啊

@ikarusfly 你都跳过我的话直接假定误导信息的结果了，那我顺着说下去也很正常吧，我意思也很简单，这贴里对TIPS的判断方式都主观得令人不得不担心这样的人有了权力会搞成什么样，哪怕按站规办事也可能扩大解释去处理，所以我反对管理员随意判断TIPS内容和存留。

其实你自己之前的观点不也是这样吗，到了自己身边事就变得主观起来了？那个评价真的是蓄意误导？不见得吧，300挑战的tips里他同样发了文，基于前作需要全挑战完成而这作要求放低了，他认为难度下降了，哪怕这是个错误的判断，也不代表他是蓄意恶意发出误导信息

我要看看选出来的是牛鬼蛇神还是人民公仆。

@hayate1989 
1.我的观点没变化。
2.你不要假定我是管理员.
3.蓄意误导的含义是：主观故意通过错误信息使人产生偏离事实的认知。你同意吗？

@ikarusfly 如果你已经是管理员我就不会在这里扯这种话题，还是听不懂我也不会再补充。
从TIPS里的回复看那人在当时还给这游戏奖杯做了翻译，真要蓄意误导可以干的事可就不止是评价那么简单了，如果这样你还要坚持他是就是故意坑你的，那我也没什么可以和你辩下去的了，只求日后的管理员不会对我tips的难度判断也严格到蓄意误导的地步吧

不讨论了，就这样吧

tips是大家的共同财产
如果觉得有误导，应该在评论里指出错误然后写上对的，而不是直接进行删除

@ikarusfly 误导我什么？印象中P9导入官中翻译也不是一开始就有的，早年还是用户发电，后来才导入官中奖杯说明覆盖用户翻译来着，至于他翻译了什么，2楼不就给出答案了

而且你贴1代tips是想说啥....说他连续错吗？有没可能错的是3楼

@puresakuzyo 小号这个就没办法了 但是怎么想小法庭这样的模式是最省力的也是最平衡的 毕竟是用户投票出来的决定谁都怪不了

@hayate1989 不讨论了，就这样吧，希望没人被误导，也没人蓄意误导别人

你拿到了一个奖杯
你很高兴，决定来P9留下一条tips，希望对后来人有所帮助
你用手机/键盘打了半天字，准备按下发送键
等等！
——会不会我只是运气好，一次就打出了这件几率掉落的装备，这条“装备很好掉，一次就出了”的tips会被认为是误导？
——会不会因为版本更迭，这条“有良性bug可以利用”的tips会被认为是误导？
——会不会因为有我不知道的每小时能刷10000经验的方法，这条“每小时能刷8000经验”的tips会被认为是误导？
你这样想着，手指从发送键移开了
你不介意辛苦写下的tips被删掉，你介意的是被说成是“蓄意”误导
奖杯你已经拿到了，你才写下这条tips。你以后不会打开这个游戏，也不会回来看这条tips，为什么要“蓄意”误导其他人，对你有什么好处？误导一个人能拿十块钱？
每个人都希望能一眼看到正确有效的tips，殊不知每条正确的tips都是从无数错误的tips中来，从反反复复的讨论中来，从对所有踩过的坑的总结中来。
然而这些都不重要了。你按下了回退，删掉了你写的文字。
——对不起了，那个也许存在的需要帮助的人，我不能留下这条也许是错误的tips，因为也许会被指为“蓄意”误导

水至清则无鱼，人至察则无徒。

好玩，麻烦各位都申请一下，我统统支持，人多热闹啊

看了這麼多留言，有些觀點真的讓人哭笑不得。

2015年被tgbus編輯安利來P9，當時說這裡氛圍輕鬆、大家友善，確實是那樣。
直到現在，變化太大，心情只能說複雜又無奈。
以前一開P9，就是大家熱鬧討論遊戲、分享心得，就算被劇透也覺得正常。Tips裡有各種遊戲感想和技巧，參差不齊才真實，不是每個人都能寫出完美攻略。那時候管理沒這麼嚴，大家當成刷遊戲无聊時的小樂趣，挺開心的。
以前伺服器出問題我還捐過錢，雖然自己那時沒法多支援，還拉朋友一起幫忙，覺得能為P9出一份力真的很高興。以前還常見熱心人送小禮物、拉熱度，社區氛圍很暖。
現在呢？小團體互搞、互看不爽；送序號寫攻略/評測，一堆乞丐湊熱鬧，產出一堆沒內涵、沒說服力的東西，卻還有一群擁護者硬說這是「好內容」。老玩家努力維繫，卻看到新人把社區當秀場，刷存在感、刷成就感……說實話，看著挺膈應的。



对于管理权，我本来就不太在意，我的经验大概也够提点意见吧。最近大家讨论的点，我觉得挺有道理的。

很多人担心删Tips标准太主观，容易出问题；也有人说老Tips有历史价值，尤其是那些发售初期带着白金纪念的分享，就算「没营养」，也是P9作为老站留下的痕迹，删了就真没了。还有提议靠社群自纠正：在下面订正、补充正确资讯，或者加「踩」功能、赞踩排序，让低质内容自然沉底；或者举报+投票机制，只有极端情况才介入。这些想法我都觉得比直接删除好。

我个人最认同的还是无为而治。
管理员的本分是帮站长分担、处理真正麻烦的事，而不是当内容审查官。
只要不人身攻击、不故意引战、不发纯垃圾，其他的都可以接受。低质或误导的Tips本来就不会泛滥到影响大局，真有问题，等大家举报、标记上来，管理员再看情况处理。这样大家才敢继续分享，不会因为怕被删而缩手缩脚。
社区本来就是大家的共同财产，靠大家一起守护才行。

希望P9慢慢好起来，回到当年那种轻松又热闹的感觉。不然真的会越来越多老用户默默离开，大家一起努力吧！

这是一个用了10年P9老用户的小小告白

看来tips争议很大，那就tips先不动了，启动备用管理方案，改日细说

不合适的、无意义的tips折叠隐藏起来，自己点开还留着，这样可以吗？

非常想說一句話，剛好最近三次元也遇到一些事讓我更加強化了這個想法
「當任何人想要追求絕對的正確時，他就永遠的喪失了正確」
很多人好像覺得tips或者攻略就是有一個絕對標準值在那裡，所以不符合標準就是錯的，就該刪除，但攻略也是玩家一點點摸索出來的，比如我一直有看的mario奧德賽速通，現在的速通攻略方法和幾年前甚至幾個月前都不一樣，難道以前的就要被划做錯的然後消失？
大家做攻略做心得做總結寫tips也沒有人給錢，單純用愛發電，結果現在還要被一群人評頭論足，我就想問那用愛發電是犯賤嗎？反正如果是我那我絕對不會想要繼續去寫這些
你說完全無意義的類似白金預定之類，刪除我覺得OK，但當你試圖討論tips或者攻略正不正確時，我建議你先給作者打錢再評論

@lclanmao 确实，如果一个奖杯只留一个最高效的解法，可能会降低普通人提供tips的热情

@lclanmao 点赞了，这种想法真的挺打击留tips的热情。

个人主页链接：https://psnine.com/psnid/viplatinum_id
申请权限：游戏翻译权限
申请理由：留学期间长年和英文版游戏打交道 并且在本站陆续翻译或纠错过不少纯英文标题的奖杯 使翻译更加准确 尤其是很多英文奖杯本身是结合游戏内容带有双关或谐音幽默 很多玩家往往只翻译表面甚至明显就是机器翻译 看着就别扭 只为了能给看不懂英文奖杯的玩家还原最贴合的语境

先不说引入删除机制是不是会导致互相抱团攻击异己把环境搞得乌烟瘴气（光凭这楼里就吵的一塌糊涂的情况来看，我看绝对会），我认为无论通过什么手段去做社区运营管理，有一条核心大原则永远不能违背：规则必须鼓励创作者的原创产出，而不是限制或者打击。跟这个大原则比起来，某一条tips是不是误导了谁这种问题，根本就微不足道

“一则治，两则乱”