《如龙7 光与暗的去向》白金感想

有一说一如龙6比7还简单白金

@lzqbear 个人感觉白金确实6最简单，但是这代的亚门是史上最弱的。

如果不是变成回合制 根本不会玩 感觉不错 剧情没想法 主线挺没意思的

@luoyijie 只是如龙7需要来回跑吧，论白金我倒是真觉得是最简单的，毕竟通关稍加探索就白了。

6和7的难度都差不多 都属于极好白金的那种。我认为 0＞3＞5＞1＞4＞2＞6＞7（035分不出来谁最难 67分不出来谁最简单）

北斗则凌驾于所有 北斗打一半连打开游戏的勇气都没有了 要不是如龙全系列 我真的很想咬碎北斗

7比6简单个人感觉。。。。。

支线开公司全程主线变透明有点失败，剧情动画强制消失。。。。。

这么容易白金的瘪三还有意思么

7相当于通关就白了 毕竟跟成就目录相关的杯一个都没的

不用百分百目录真是感谢制作组了，小游戏真是要玩吐了

@derrick-li 当初白金如龙0真是费劲千辛万苦，两三个礼拜找朋友帮打麻将，自己去下将棋APP,半懂不懂花牌强行打完，按女子格斗拇指抽筋，花了上百小时一个一个小游戏的攻克，以后再也没有这样的激情了吧，导致以后对于如龙敬而远之。

哪个容易我不知道，6绝对是耗时最短的，20多个小时就可以白金。7不行

@ms-caroldanvers 7感觉战斗时间都比之前长，更改游戏机制的关系吧

就赛车的光头支线有点恶心，其它的肯去肝速白，关键是氪金dlc真的是省去刷钱的时间，而且大姐头真的强无敌

这一作改变了很多，小游戏也比以前的难，ai越来越作弊，甚至连抓个娃娃都多费一番功夫。
之前说改成回合制战斗，我其实并不反感，但真实玩下来，感观比较差。其实大家说打一个boss时间更长了，可能并不是因为真的时间比以前长，而是因为没有紧张感和压迫感了。以前打一个boss会有大量qte，玩家为了躲boss招数满屋子乱跑，时刻要关注战斗，紧张刺激。现在嘛……四个人围殴一个，有时候真的挺想笑的

毕竟第一作RPG，体验是超出我预期的，期待下一作会更好，而且跨世代了画面啥的希望也能提高

@heikoxj 抓娃娃只有狗难啊。缺少qte的boss战真的没什么魄力可言，每次boss战前嚣张的对话都让有一种：“来单挑吧”，结果不但群殴，还能滴滴打人

这作因为中二气质和回合制战斗吸引了很多以前没玩过如龙系列的新人进来，这些人大部分都觉得香疯了，但是他们为啥觉得香呢？除了中二气质之外，大部分都是因为如龙本身庞大的支线和小游戏撑起来的。这一作发售前我是看衰的，但结果出乎意料的很不错，总得来说，剧情，新人设和游戏整个的丰富程度都是非常不错的。

但是这个回合制战斗系统吧，真的让人比较失望。楼主提到的几个问题都很到位，我总结一下，这次的战斗系统完全是看起来很花哨，很炫酷，刚上手还觉得挺有意思的，但是玩到中后篇之后，问题就全暴露出来了。回合制战斗没问题，但回合制看似简单，但职业和技能搭配，数值，敌人难度的爬升都是非常严格，严丝合缝的。而这次新如龙只学到了表皮，职业太多，定位重复，技能太复杂，伤害和消耗也难说经过精细权衡，明显的数值崩坏，防御和伤害看不出去明显区别，转职只能回家，本身等级和职业等级平行存在，导致升级完了还得重新练，但是到最后大家还是用固定一个职业的某一个技能全屏清兵就打通了。一点没找到回合制的乐趣和深度所在。

再说说这个随时发生变化位置的设定，队友后面老远从来跟不上队伍，前面都遇敌了，后面要一路跑过来，敌人站位早变了，要不就直接瞬移或者卡在墙角，要不就被满地的拾取道具卡住，非常烦人，因为一直在变化位置，所以范围攻击很难体现出最大价值。当时设计这个系统的时候是想增添策略性和随机性的，但实际来看，完全成了给你增加麻烦的。节奏还是很慢，每个人一长排的技能列表，等你选到，敌人的位置也不是你想发动的那时候了。没有一场让人记忆尤新的Boss战，这套系统完全不适合Boss，既没有难度，也没有精彩的演出，也没有拳拳见血的刺激感。

所以，这套战斗系统完全流于表面，没有任何策略和深度。可以说完全是花拳绣腿。如果如龙组想要把RPG玩法做下去的话，下一作这套系统必须进一步打磨，现在太粗糙了，看的出来这个组没有任何做RPG的经验的。我不是不乐于接受改变，但我希望玩家的意见得到重视，给我们一个选择，并且看到你是在不断进步的。

非常悲哀的是，如龙以前是个多硬核的游戏，单就战斗系统来说那么多可以钻研，练习，看视频学打Boss的游戏，现在变成发牌员抽卡扔飞镖+勇者放卫星极清场就能通关的游戏。

全成就目录都完成了，感觉小游戏还可以吧，没比之前难，或者说除了个别的都要比之前简单。
赌博类电脑历代耍赖，麻将难度跟审判持平，赛车也不如审判的无人机难。
至于街机，高尔夫，棒球，飞镖，经过多代的磨练，应该都不是问题了。

战斗的话比较没有深度，作为RPG来说还是最基础的数据堆砌。
剧情一般般吧，不过人物都塑造的挺成功的。

整体感觉这次的转型还算成功，还是如龙的味道。
而且从销量上看也不错，身边之前从不接触如龙的，这一作也有几个入手的。
这对于系列来说是好事。

云通关了，挺好康的

云通关，感觉好看不好玩，对回合制战斗系统很失望，一帮人大眼瞪小眼着等着下命令，boss战也都磨磨蹭蹭的，也没以前的热血激昂的感觉，一路玩过来现在可以出坑了

@tarran_1989 这就对了 简单无脑有意思就完事 出下一作接着玩

这作只想拿奖杯的话刷的东西真的不多了，也就一个经营公司，最多再加个赌场换发牌员150攻武器。
经营公司支线确实是感觉比较独立于游戏整体，个人感觉和如龙0的夜店没法比，不管是系统上还是设定上，更关键的是绘梨这个角色和主线基本没联系。但是这个经营公司和游戏内容其实也不是完全没关系，其中有一个席间对话是说每次吃饭都是春日拿钱足立老哥有点不好意思，可能是因为是公司老板有钱吧

@sunjianpikachu 云通关不是看什么都没有热血激昂的感觉，本作回合制带来的策略压力其实还是有一些的，不玩真的体验不到。

@ubisoft3708 嘛，你说的有道理，有你一样看法的人也不是少数，我对这个如龙7也不是踩到底，有趣的地方归有趣，无聊的地方我也讲清楚。但是你不能要求所有人跟你对待游戏和对待这个系列的要求都一样。当然，我表达的也比较清楚了，我希望在下一作里，无论是回合制还是act，我能看到制作组在做改进，在听取玩家的建议，至于它究竟是哪个样，我并不太在乎。

想做无脑爽剧，那你就彻底放开了让人爽，想做硬核，你就想想以前自己凭什么出名的，最好别干那种两边都想讨好，然后两边都得罪的设计

@tarran_1989 看出來制作組想走出硬核的既定概念 不知道最後買單的多不多

回合制打击感不错！！！

RPG系统有待打磨，但是整个框架非常有趣。看各种技能的脑洞（特别是大招和滴滴打人）也很有意思。

剧情太烂，不过也在预料之中了，如龙这系列就没多少不屎的时候……

正如打完第二次千禧塔之后，桐生说的，这不是传承，而是全新的龙。希望未来能看到更加完善的作品吧。

@tarran_1989 我不认同你的一些看法。

数值的看法很对，感觉还是没经验，希望以后能多加打磨。

你说技能列表长，它不是给你4个技能快捷键了吗，大多数情况已经够用，需要找位置的无非就是aoe，4个足够。

你说以前硬核，那也未必，嗑药找东西放极，要么就是拿装备之类的逃课，很硬核吗？以前也算不上优秀的act吧？难度无非是攻击欲望啊，血条之类的……如龙从来也不是拿这个当卖点的。这次的RPG想硬核也是完全可以的，关键看你怎么玩……

我个人觉得急需解决的是需要一个足够出彩的剧本，龙系列的剧本太拉跨了

@tako_wolh 兄弟你北斗卡什么上面了，我坚持刷白了

白了 个人感觉比6简单 个人执念把所有职业和职业武器升满了 就是围绕着企业-苍天堀对战塔-神室町下水道来回跑 稍微有点疲劳
没有夜店经营这种小游戏比较失望
剧情上的话 虽然背锅侠一代的出现确实挺让人惊喜 但是后来想想我更希望桐生还是活在传说里 老出来救场那叫个什么事儿

@ubisoft3708 @noire74 前年跟佐藤聊过有关如龙未来如何平衡“硬核”和“流行”两个问题的，那时候正好是345重置，整个系列从3代到5代是难度直线上升的，无论是奖杯&完成目录，还是Boss战和战斗系统，用到了很多格斗游戏中才用到的确反，立回，差合等等要素，现在网上都很多国内如龙大佬们做的各种无伤，禁极视频吧，受流和虎落也是这种精髓的体现。但如龙系列以前的一个惯例就是，他会给手残玩家留一个“后门”，让你用这一个道具或者一招也能通Legend模式，也就是逃课打法。这并不能说整个游戏不硬核，而应该看做是官方留给没心情研究的普通玩家的。

如龙从0开始难度直线下降，当然从奖杯设计可以看出来，另一方面，战斗系统开始变得千疮百孔，敌人AI越来越弱智，判定也越来越不合理，这才是老如龙粉喷这个游戏最狠的地方，这个制作组是要背锅的。做的流行，贴合大众，并不是要把系统做的很傻很弱很平，而是应该提供合理的难度坡度。这次依然犯了这个糊涂。这也是他没做好平衡的体现。

回到开头，佐藤当时的说法是，他们一开始并没有觉得这个游戏的卖点是硬核，“但是随着我们对这个系列的越来越熟悉，所以我们反倒会觉得游戏越来越简单了。但是玩家们的反馈却正好相反，这可能就是“当局者迷”吧”，“从制作人来说，我们当然希望游戏既可以满足大部分玩家“体验剧情”的需求，同时也能满足一些奖杯党和硬派动作游戏爱好者的口味。我们会努力找到这两者的平衡点，但是有的时候可能会有一些失误。”

那说回如龙7，RPG当然可以做的硬核，但目前如龙7找不到任何“硬核”的地方，如果你非要强制说自己不吃药，不升级，不加血也算硬核的话，那你可能没明白硬核的真正含义。自己给自己加限制并不是硬核，硬核的关键在于系统本身的深度，可以研究并复现的变数，单纯的堆叠数值和增加怪物数量是最低级的，关键在于你能不能通过“判定”来提升自己面板以外的实力。就拿如龙7的精确防御来说，不同怪的攻击快慢不同，本身是看起来挺硬核的设定，但是你减少4分之一的伤害，这套系统还有什么用呢？倒地必定暴击，也是会提高队友配合和策略的硬核设定，但是游戏里你数过有多少技能和普攻能把敌人打倒吗？倒地暴击数值甚至大于很多威力中大的极技，那我全员防御加普通等倒地就好了，选技能敌人都站起来了，这套系统又怎么能硬核呢？

我再重复一遍我自己的观点哈，我接受RPG如龙，我非常爱玩回合制RPG，可以看我奖杯。但是，如果你要再做下去，请做好硬核和流行之间的平衡，准确的说，你再给我这么一套看起来花拳绣腿的战斗系统，我是喜欢不起来的，如龙未来要做的是调整数值，进一步完善系统的深度，把那些看起来就是纯粹卖梗凑数的招数和职业换掉，创意和功能是有先后的，没有功能的创意是没用的。给玩家一个合适的难度坡度，下次做不好，也不要紧，但起码让玩家看到制作组是在改进和听取玩家建议的。

至于剧本嘛，横皮尔博格就这水平了，要不然也不会这么多人喷他这么多年对吧。但总体来说，7和审判之眼的脚本虽然硬伤不少，但是整体还是系列中等偏上的。7可以说更好一点，对人物的塑造是非常成功的。但横皮尔博格似乎太沉迷于XX勾结的社会题材了，这招数玩一两次还挺新鲜，下次要是再用，就开始觉得腻了。

如龙现在更需要提升的是剧本，再说的深点，是脚本。故事怎么推进，人物关系怎么发展，这么多年都没变过。变个战斗系统真的不痛不痒，这才是这个游戏最需要提升的东西。

最后多说一句，大部分的游戏制作人，都没真正明白自己的游戏为啥受玩家欢迎，大部分普通玩家喜欢的点，也并非是这个游戏最初设计时候的初衷。这也是续作很多都做的不如原作卖作的根本原因。

@tarran_1989 真長 說真的如龍這次吸引我就是因為是個回合制而且有DQ元素 然後沒了 我是認為只要遊戲裡有自己喜歡的元素就行了 其它我也不太在意 尤其是劇情 我覺得隨意都行

@peanut621 没有 以前卡过卡拉OK 治病人那个 然后就是斗技场 夜店 导致我一度想掰盘 最近刚刷完

虽然不玩也看看

@aozaki_shin 热不热血和云通关没有关系吧，回合制不就应该有选择各种策略的压力吗，ps2玩起一真很享受操作打架的乐趣，现在这样你一下我一下基本就光看着的boss战真的没有以往那种感觉，还是更喜欢自己操作打斗的感觉，7除了核心系统其他的地方说实话是不错，但你改成回合制对我就没有意义了，我也不能接受这种把不适合做成回合制的游戏强行做成回合制去吸引新玩家的做法，所以可以出坑了

@sunjianpikachu 所以我说了策略压力其实是有的，如果你不靠等级和装备碾压的话，只是没有那么多而已。
看你说了这么多终究是因为不喜欢回合制，和热不热血关系不大。

@aozaki_shin 策略压力和我觉得热不热血本来也没有关系啊，我确实不喜欢回合制，难道还不能说自己的看法，一定要所有人喜欢才行？每个人的感受本来就不一样，不认同的话无视就好，我可没想用我的看法说服谁，反正个人感受就是变成了回合制让我觉得boss战没有以前的热血硬派的体验了，所以不玩

@sunjianpikachu 你有说自己看法的权利，别人当然也有反驳的权利，而且别人是针对你的观点反驳，而你的发言是对RPG这个类型的贬低，言论自由的前提是互相尊重，这种尊重也包含对对方兴趣爱好的包容理解。
游戏本来就分为逻辑类和反应类，介于实际上靠脑力吃饭的人远少于靠体力的，反应类游戏比逻辑类游戏卖的好也是理所当然的了，所以因为自己玩的类型销量高就开嘲讽，证明你也就这点眼界了。
最后如龙这个游戏本来就是逻辑部分玩法远多于动作部分，因为动作部分玩这个游戏的，就和因为SLG部分玩樱花大战的一样，都只是这个系列玩家中很小的一个组成部分而已，只要核心部分在，这部分玩家流失肯定少于新进来的玩家。

只玩过审判跟如龙7，算是一个新入坑的玩家了。我本身不是很喜欢玩回合制，所以战斗这部分没啥意见，毕竟双大姐头真是碾压全场，不用考虑太多，看看各种花里胡哨的招式也挺开心的。不过各种boss战确实没有啥压迫力，真就有打boss感觉也就第一场在酒店打架。这代入坑契机真就试玩里面的傻屌剧情baby don't cry。就日剧水准来说，我觉得这剧情真不算差了。下一作跟审判系列还会买的。

@jx1980_0gai 请问我的每一句话哪里有不尊重和贬低rpg和嘲讽，我只是说了对战斗系统失望和不喜欢rpg更喜欢自己操作而已，留言也只是说我个人对这游戏本身的看法，从没争对指定的人和群体做出评论，别乱扣帽子好吧 谢谢

@blaksh1p02 发现一只大佬

也不能这么说，0里面的房产经营和夜店经营后期完成一次有那么多钱，还抢什么空白的一平

@tako_wolh 刷叫声？

最好白的还是如龙4啊

@sunjianpikachu 好在这是系列第一次RPG，还能改进，就算改进不了也能改回以前的战斗系统。不过rpg确实体现不出BOSS战的魄力。勇者拯救世界伙伴一起上，没毛病，但是，荒川老爹都说了：“混黑道是讲脸面的”你和人家老大讲半天道义，然后上去群殴就很出戏了啊。

一个问题，改版后的第一个rpg可以融入各种元素，甚至是自由大胆的去neta也不用怕被指责抄袭这种。但之后的几作还能不能这么制作呢？如龙风格的rpg的出路还是需要找一找的。

挺好的，除了如龙0，最喜欢的一作。

说起前后矛盾来我真的很想吐槽。桐生一马在如龙0能赚好几兆，跑到1里为了一百亿继续备货，所以从20岁到37岁你就把这些钱败光了？想想就觉得很神奇，再怎么通货膨胀，100亿算什么啊，坐什么牢啊！你品，你细品

我感觉这个回合制算是挺创新了，人员配置站位不固定，范围招需要看敌人站位放，敌人攻击还能配合时机防御，也有环境互动。

最终幻想都不玩回合了

@fo4r_high 如龙0的好几兆是为了渲染当时泡沫经济的特殊时代背景
坐个出租车都是直接扔万元钞的

@heikoxj 夹娃娃是继承了审判之眼的风格，滑的要命。这作继承了审判之眼的一些风格，而且还可以看到八神侦探事务所的招牌。

玩如龙最大的感觉就是觉得花牌真好玩

可太难了。。。。。。

说起白金，我记得很多人被极的飞车战给气得要死，当然，我自己也是。

@weixiaojiang 不知道是不是错觉 最高级电脑作弊严重 要啥牌有啥牌。。。

@luoyijie 毕竟背后还有个 起流酱。

什么时候开放领取啊，刚进了页面还是上个月的…