既然拿手机举例，为啥不考虑一下全世界最大的游戏场景其实是移动呢，这回又有什么理由不做掌机啦
ns2第一方实体卡简直是绝杀了，当时还嘲讽钥匙卡，现在看来除非任天堂也跟上，不然这还有几年要被嘲讽
ns2第一方实体卡简直是绝杀了，当时还嘲讽钥匙卡，现在看来除非任天堂也跟上，不然这还有几年要被嘲讽
【PlayStation之父力挺索尼取消游戏光盘：反对声浪源于“观念问题”】索尼宣布将于2028年停止游戏光盘生产，引发玩家强烈反弹，争议焦点集中于全数字时代下玩家对游戏库的实际所有权与使用权问题。“PlayStation之父”、PlayStation核心设计师久夛良木健日前在Game Republic New Horizons活动上接受VGC采访时表示，他理解玩家对取消光盘的抵触情绪，但认为这一决定是应对经济逆风所必需的。
久夛良木健称：“我理解实体光盘已经成为‘拥有’游戏的一种象征。我真的理解这种心态。但举例来说，没有人认为智能手机这类联网设备需要实体介质，因为人们觉得自己的内容会一直在。所以这是一种心态问题。”“我真正理解（部分用户不满的缘由），但我不认为这在经济上合理。也许这是一个观念问题。”
报道指出，索尼及其他硬件厂商当前承受着在AI数据中心建设与美方关税等因素挤压下尽量压低售价的巨大压力，但许多PlayStation用户将实体光盘的可用性视为不可让步的条件，这使索尼在下一代主机来临之际陷入两难。
久夛良木健已于2007年离开索尼，自称不掌握公司直接内情，但他表示理解索尼在硬件方面的思路：“我不再是PlayStation的首席执行官，但我们仍有一些共同（观点）。目前索尼互动娱乐（SIE）有许多人来自外部，比如来自Gaikai或流媒体公司。因此可以理解，通过利用网络连接，（他们可能将）PlayStation不仅视为一台游戏机，也视为一个内容终端。或许那些人正是如此思考的。但这与游戏爱好者之间造成了一些摩擦。”
截至目前，索尼尚未宣布任何撤销该决定的计划，也未就未来数字游戏的处理方式给出更多说明或保证。
久夛良木健称：“我理解实体光盘已经成为‘拥有’游戏的一种象征。我真的理解这种心态。但举例来说，没有人认为智能手机这类联网设备需要实体介质，因为人们觉得自己的内容会一直在。所以这是一种心态问题。”“我真正理解（部分用户不满的缘由），但我不认为这在经济上合理。也许这是一个观念问题。”
报道指出，索尼及其他硬件厂商当前承受着在AI数据中心建设与美方关税等因素挤压下尽量压低售价的巨大压力，但许多PlayStation用户将实体光盘的可用性视为不可让步的条件，这使索尼在下一代主机来临之际陷入两难。
久夛良木健已于2007年离开索尼，自称不掌握公司直接内情，但他表示理解索尼在硬件方面的思路：“我不再是PlayStation的首席执行官，但我们仍有一些共同（观点）。目前索尼互动娱乐（SIE）有许多人来自外部，比如来自Gaikai或流媒体公司。因此可以理解，通过利用网络连接，（他们可能将）PlayStation不仅视为一台游戏机，也视为一个内容终端。或许那些人正是如此思考的。但这与游戏爱好者之间造成了一些摩擦。”
截至目前，索尼尚未宣布任何撤销该决定的计划，也未就未来数字游戏的处理方式给出更多说明或保证。
评论
手机的内容不会消失，但是游戏机的内容如果一旦不能被后面的主机兼容就会消失了
首先，Sony真的能让人觉得自己购买的内容会一直在吗？我想现在对于不少用户来说，已经没有这一层的信任了。
再从消费者权益角度上来讲，既是购买的东西就应该获得所有权。数字产品并非不可以，但至少要获得购买的数字副本的所有权。即需要保证用户可以在需要的时候访问它们，而不是在非用户导致的情况下，擅自从用户的库里拿走他们已经购买的物品。
再从消费者权益角度上来讲，既是购买的东西就应该获得所有权。数字产品并非不可以，但至少要获得购买的数字副本的所有权。即需要保证用户可以在需要的时候访问它们，而不是在非用户导致的情况下，擅自从用户的库里拿走他们已经购买的物品。
没事，PS5现在不都破解了，真游戏库消失的时候也可以随便玩
对比之下，已经和钥匙卡和解了（其实去年开始钥匙卡就美少买，第一个是伊苏10加强版）
假设你索尼很牛，永远不会倒闭，能像你说的现在这么自信。那么还有一种情况，如果发生大规模战争，你的数据中心被摧毁，那么你的数字游戏该怎么下？？怎么保障服务？比如这次美伊战争可是出现专门打击数据中心的。正版完整数据的实体就不会存在脱离你网络服务就没法玩这种情况
PUA是吧？取消光盘，不是只有你索尼受益嘛？
教育实体玩家牺牲利益，让你索尼单独收益呗
喜欢数字的玩家，那让他们玩数字呗。
数字玩家与实体玩家都不矛盾，好吧。
你自己卖的机器都分数字与光驱两种。
而且这PS5上市半年，财报就显示光驱版硬件卖一台赚一台，而数字版还做不到。基因还有这篇文章。
以前都是亏本卖硬件，靠高软硬比赚软件钱。现在硬件钱赚了，软件钱还全吃了。还教育玩家思想错误是吧？
教育实体玩家牺牲利益，让你索尼单独收益呗
喜欢数字的玩家，那让他们玩数字呗。
数字玩家与实体玩家都不矛盾，好吧。
你自己卖的机器都分数字与光驱两种。
而且这PS5上市半年，财报就显示光驱版硬件卖一台赚一台，而数字版还做不到。基因还有这篇文章。
以前都是亏本卖硬件，靠高软硬比赚软件钱。现在硬件钱赚了，软件钱还全吃了。还教育玩家思想错误是吧？
@maboroshi1989 平台数据云端存储和分发机制也不是找个硬盘存着那么单纯的事情。
@Lugia901012 PS5掌机是真的有了，但因为内存涨价被无限延期了，没这破事的话今年年末明年初就有了
最近这几个访谈我算是看出来了
健桑只在乎自己的芯片有没有啥奇思妙想
产业里其他的事情是一点都不关心
健桑只在乎自己的芯片有没有啥奇思妙想
产业里其他的事情是一点都不关心
sony的话事人除了“姨父”还算是好人。其他都是无商不奸的老登！
用它们小日子的话说都应该被“炎上”“天诛”！
用它们小日子的话说都应该被“炎上”“天诛”！
数字游戏的所有权理论上不可控，联机服务器总有一天会停，商店总有一天会关，看似不能终身持有，其实未来某一天有没有没那么重要，买的游戏在可见未来足够玩到不想玩，不大可能在玩过瘾后若干年又想玩，现在是制式化游戏时代，除了少数游戏，其它都是流水线式玩法，玩过就换，你非要说我就是买来不动，过十年二十年再玩那也没话说，光盘也一样，光盘看起来保留了所有权，实际也不坚固，索尼加个密钥，或者添加到系统更新，让光驱验证不了盘，一样没法用。光盘游戏作为音像制品和音乐cd还不一样，cd的所有权是完全的不可被剥夺的为所有者拥有，游戏从软件到硬件受限于一家。策略很简单，买了就抓紧玩过瘾，然后放着随它怎么样。
@nikezhang 在iOS系统更新之后无法运行或者功能不正常的老APP是存在的，如果开发者已经停止支持不再发布新版本那就相当于买过的东西也用不了了
@maboroshi1989 PS4时期开始，光盘就变成预装数字版和授权key的东西了，安装完数据后还要更新，里面数据不一定是首发版本，要配合首日补丁，还有一些key盘，实体数据不是最完整最好的，而且要是真打仗了，也没啥心思玩游戏。
@lumicatx 游戏不可能给玩家所有权的，不然版本更新是不是影响玩家的财产了，真有人拿这个去起诉过。
普通人需要方便好用，保存数据更偏向极客范畴，目前这几家平台还没有出现过买完的游戏下架后不让下载的情况，PSP现在还能联网下载，暂时不用担心玩不到游戏问题
普通人需要方便好用，保存数据更偏向极客范畴，目前这几家平台还没有出现过买完的游戏下架后不让下载的情况，PSP现在还能联网下载，暂时不用担心玩不到游戏问题
实体介质的消亡本来就是不可逆的产业规律，无非是时间问题。逼索尼开倒车根本不现实。
我觉得优先级应该是施压索尼尊重数字消费者权益，把跟steam相比傻到不行的psn商店逻辑好好优化，完善下区域定价和退款机制。比虚无缥缈的喊口号要强。
我觉得优先级应该是施压索尼尊重数字消费者权益，把跟steam相比傻到不行的psn商店逻辑好好优化，完善下区域定价和退款机制。比虚无缥缈的喊口号要强。
懒得打字，看市场反响吧，我是骑墙派
不过近三个月来除了影之刃我一个数字版都没买过
不过近三个月来除了影之刃我一个数字版都没买过
@ocelot-mimi 在购买一个数字内容时，通常你获得的是这个数字内容的副本，这也是他们以前的说法。所以我所指的所有权，并非这个游戏本身或者著作权，是你购买的数字副本的所有权。这个也是他们现在在混淆的地方，因为混淆这二者的概念对于反驳反对意见更加有利。
总之，我的意思是他应该保证玩家购买的副本可以被随时访问，或者提供某种方式，让玩家可以在合适的设备上自由的访问他们购买的副本（即使没有网络）。举个例子，用户购买一个数字游戏后，在下载或者某个时间点后下载这个内容的副本文件时将包含授权的lisence。这使得用户只要将这个副本的文件妥善保存，即使数字商店关闭，用户在合适的设备上登录账号后依然可以正常使用自己购买的副本。
我相信解决的方法肯定会很多，也会比我的例子更好。但绝对不会比只是单纯地通知“你购买的内容因为版权或其他原因，我们将把它从你的库里拿走”，或者“我们的商店要关闭了，所以你无法再访问你购买的东西了”要来的更糟糕。
总之，我的意思是他应该保证玩家购买的副本可以被随时访问，或者提供某种方式，让玩家可以在合适的设备上自由的访问他们购买的副本（即使没有网络）。举个例子，用户购买一个数字游戏后，在下载或者某个时间点后下载这个内容的副本文件时将包含授权的lisence。这使得用户只要将这个副本的文件妥善保存，即使数字商店关闭，用户在合适的设备上登录账号后依然可以正常使用自己购买的副本。
我相信解决的方法肯定会很多，也会比我的例子更好。但绝对不会比只是单纯地通知“你购买的内容因为版权或其他原因，我们将把它从你的库里拿走”，或者“我们的商店要关闭了，所以你无法再访问你购买的东西了”要来的更糟糕。
@lumicatx 你说的现在的psn就有啊，本质上你买的psn游戏和其他人一样都是同一个副本pkg，但psn游戏有索尼自己的npdrm加密的，没有对应密钥机器甚至模拟器都无法读取，但你购买后索尼就给你的号发放了专属的rap，这个rap就是该游戏的解密密钥，只要你启用本地认证这玩意会在你下游戏的时候也一并下载过来保存在本地以备离线解密。只要dump出来谁都可以用来解密对应pkg的。至于你说的数字商店关闭问题，只要索尼不删psn用户数据跑路，那这些rap永远都留在你用户数据库里，不会随着商店关闭消失的。
对这个人印象最深刻的就是他整的PS3的狠活，太狠了，狠到直接下课。
他自家游戏贵他心里没点B数嘛，如果数字版向来比光盘版便宜那我没话说
而且晚买等折扣实体盘比数字版要及时的多，再参考ps3和v后期数字版根本就不再打折来看，ps4的商店可能离关闭还远，但是什么时候进入不打折的垃圾时间那可难讲了。
本来光盘版其实是应该能在本地独立游玩才对的，索尼本社被炸飞也不影响基本游玩，结果一步步切韭菜，变成塞进机器还得再下数据再拷贝进机器的数字版启动器，导致光盘也逐渐不能保障玩家的所有权，再后面取消光盘，把定价权统一回收，连带二手市场也一并铲除，合着玩家的权益一直是减少的，这中间厂商消除了光盘生产成本，极大的减少了对经销商的依赖与销售渠道的维护成本，垄断了定价权，消灭了二手市场，厂商的利益是在始终上升的，它有过让利的举动吗？没有
虽然我游戏几乎都在ps并且超过90%都是数字版，但是索尼这些年的所作所为，我是真没眼看，就算主机行业一起摆烂，索尼的行为也没有值得理解的地方，毕竟，索尼游戏部门可不是处在什么生死存亡不得不这么做的关头，人家营收还年年报喜呢
“但我不认为这在经济上合理。也许这是一个观念问题”，久夛良木健说的或许也没毛病，对主机的存在本身，这个问题也早就有人提出来了，既然他支持向前看，那不妨看的再远一点
而且晚买等折扣实体盘比数字版要及时的多，再参考ps3和v后期数字版根本就不再打折来看，ps4的商店可能离关闭还远，但是什么时候进入不打折的垃圾时间那可难讲了。本来光盘版其实是应该能在本地独立游玩才对的，索尼本社被炸飞也不影响基本游玩，结果一步步切韭菜，变成塞进机器还得再下数据再拷贝进机器的数字版启动器，导致光盘也逐渐不能保障玩家的所有权，再后面取消光盘，把定价权统一回收，连带二手市场也一并铲除，合着玩家的权益一直是减少的，这中间厂商消除了光盘生产成本，极大的减少了对经销商的依赖与销售渠道的维护成本，垄断了定价权，消灭了二手市场，厂商的利益是在始终上升的，它有过让利的举动吗？没有
虽然我游戏几乎都在ps并且超过90%都是数字版，但是索尼这些年的所作所为，我是真没眼看，就算主机行业一起摆烂，索尼的行为也没有值得理解的地方，毕竟，索尼游戏部门可不是处在什么生死存亡不得不这么做的关头，人家营收还年年报喜呢
“但我不认为这在经济上合理。也许这是一个观念问题”，久夛良木健说的或许也没毛病，对主机的存在本身，这个问题也早就有人提出来了，既然他支持向前看，那不妨看的再远一点
@oz-bezalius 虽然盘没了，但兑换码也会有便宜卖的，商店就看这回港服降价吧，希望有眼睛的厂商多点，跟着降降。
@ocelot-mimi 唉，真的是无奈
@oz-bezalius 游戏定价权倒不是索尼能控制的，这点还是放心（索一降价第三方继续高价已经能说明了）
@ocelot-mimi 按说应该是游戏厂商和索尼共同决定，不过ps3和psv后期不再打折感觉不像是游戏厂商的意见，应该是索尼的要求。由索尼和游戏厂商决定的定价虽然也会受游戏风评等市场因素影响，不过敏锐程度相比实体应该会迟钝不少，也不会受发行量的影响。像谷歌和steam，虽然通常折扣是比较多，价格也比较实惠的，不过也有不少万年不打折的作品，可能厂商觉得反正卖的不多，能宰一个是一个
其实我觉得就算有光盘也没用吧，如果你只是单纯为了保存游戏的话另说，但如果你拥有光盘的目的为了将来还想要继续玩的话，这个还真不一定保证啊。首先光盘也有寿命，我没研究过多少，但是我觉得最多也就几十年吧。其次，索尼后续万一宣布ps6不支持ps4 ps5光盘怎么办？你只能继续用老机器玩，随着时间的增加。你的老机器也会坏，修理起来也会越来越麻烦，直到最后无法修理，那你这些光盘其实也没用了。
其实我比较理解索尼取消光盘的决定，我觉得未来微软和老任都会决定取消实体。但他就是步子迈太大了，喜欢当出头鸟，如果他缩在微软和老任后面当个缩头龟会好很多。现在索尼就是确实觉得自己是业界老大了，喜欢逞能，啥事情都第一个冒头。
其实我比较理解索尼取消光盘的决定，我觉得未来微软和老任都会决定取消实体。但他就是步子迈太大了，喜欢当出头鸟，如果他缩在微软和老任后面当个缩头龟会好很多。现在索尼就是确实觉得自己是业界老大了，喜欢逞能，啥事情都第一个冒头。
反正机器破解了，真想玩收一台就是了
实体介质有刚需，从大众视野看占比低了，像是退潮了，实际是进入细分领域。
有些人却将现象解释为经济规律，其实不过是将自己行为合理化的借口罢了。
市场经济，有需求就有供给，他不生产有人生产，只是换个地方消费而已。
有些人却将现象解释为经济规律，其实不过是将自己行为合理化的借口罢了。
市场经济，有需求就有供给，他不生产有人生产，只是换个地方消费而已。
这篇文章里，他只是说“实体才等于拥有”这种想法需要改变
@cuobihaseyi 这些“使用许可”的撤销是否应该是存在于特定方式下的。我应该有近10年没有使用过Steam了，也确实没有仔细的看过他的条款，但印象里，它似乎和App Store一样，购买过但后面又被下架的商品，在已够清单里是可以重新下载的。
此外，无论何种原因，存在这种撤销你已经购买了的商品的访问权利，这不就使得实体游戏看起来更具备优势吗？
作为个人消费者确实很难和大公司抗衡，所以他们才在X或者油管上聚集起来带着NO DISC NO BUY去发声。否则我猜不会有现在这么多的人发现还有这么多人重视实体游戏，平台方可能也不会对此感受到“超出预期”的反应。即使最后的结果平台方还是没有退步，也没有采取更多的措施同时保障用户的权利，但比起什么都不做，只是欣然或者随便找个理由让自己接受，我认为这些发声并非没有意义（当然，除了那些本身就真的不在意实体游戏或者数字游戏的用户）。
此外，无论何种原因，存在这种撤销你已经购买了的商品的访问权利，这不就使得实体游戏看起来更具备优势吗？
作为个人消费者确实很难和大公司抗衡，所以他们才在X或者油管上聚集起来带着NO DISC NO BUY去发声。否则我猜不会有现在这么多的人发现还有这么多人重视实体游戏，平台方可能也不会对此感受到“超出预期”的反应。即使最后的结果平台方还是没有退步，也没有采取更多的措施同时保障用户的权利，但比起什么都不做，只是欣然或者随便找个理由让自己接受，我认为这些发声并非没有意义（当然，除了那些本身就真的不在意实体游戏或者数字游戏的用户）。
@lumicatx 目前这个NDNB已经开始跑偏了，到处刷导致招人反感，里面还混进去多少串子
撤销的风险是有，但厂商为了利益不会轻易干这种事，目前这几个平台，只要购买了游戏，即使下架了也一样能下载到（比如steam全区下架的X愿） NDS PSP WII 3DS 360商店关了，游戏还是能下载，所以虽然是游戏数字化的风险，但不用太担心。
美服的COD冷饭移植 BO1 BO2 卖了上千万，看出来主机基本盘已经不在乎实体了，至于后面出的盒塞码，估计这帮人也不会买，说到底国内这问题还是港服价格高加上突然取消导致的，要是从PS5发布开始布局便宜兑换码，情况都能缓解不少，也算是索尼犯蠢的显现了
撤销的风险是有，但厂商为了利益不会轻易干这种事，目前这几个平台，只要购买了游戏，即使下架了也一样能下载到（比如steam全区下架的X愿） NDS PSP WII 3DS 360商店关了，游戏还是能下载，所以虽然是游戏数字化的风险，但不用太担心。
美服的COD冷饭移植 BO1 BO2 卖了上千万，看出来主机基本盘已经不在乎实体了，至于后面出的盒塞码，估计这帮人也不会买，说到底国内这问题还是港服价格高加上突然取消导致的，要是从PS5发布开始布局便宜兑换码，情况都能缓解不少，也算是索尼犯蠢的显现了
@chenji802 就根本不可能出掌机吧，都有了psp了
索尼的数字游戏不能外借啊，不能借何谈“拥有”呢。
@nikezhang 我认识一个游戏开发业界大佬说索尼今年初就给他们相关部门发了ps5掌机的详细开发规格文档，不是ppt而是面向开发者技术文档，预计今年年中有消息，定价不会比ps5pro原价高，性能和ps5持平。但最后因为喜闻乐见的内存涨价无线搁置了
能玩的游戏都没几个，取不取消都意义不大
回复不能
