@tako_wolh 你这个我赞同。现在因为太多为了销量而设置白金杯的游戏，当然了，商业上来说没有错，但是总会给人一种不够爽的遗憾。白金杯的价值真就只有十分钟二十分钟就能获得吗？微软的在线成就方式挡住了高科技玩家，相对来说成色较高，而索尼这边的奖杯关注度现在明显数量大于质量。大家通常会关注肝帝有3000个白金杯，但不清楚他白金杯里面有难度的比例。

@soraswl 所以就如我最开始所说，如果真的有什么生化无伤小刀通，什么音游最高难度全连，最后的结果依然会是 普通玩家:挑战?我打那玩意儿干嘛，闲的蛋疼?
奖杯玩家:那个崽种加的这种恶心杯，根本打不过
硬核玩家:我本来就打算挑战，用得着奖杯提醒?我打完录视频或图文上传，不比奖杯炫耀多了?
游戏厂商:就眼巴巴看着流失了几万乃至十来玩奖杯狂魔
就结果来看，谁都没有从中获利

黑杯没用，咱又看不到，奖杯社交属性很弱的，要么朋友互相点赞，还必须有几百个活跃的朋友，要么只能截图发帖论坛自吹，但论坛也没啥人
要给高手存在感，给技术地位，可以在游戏里设计个展示墙，里面是高手的无伤、速通、全连录像，再给玩家们点赞喊666的环节，几万个赞不比什么黑杯强
视频太多会导致很多人被埋没看不到，可以换成榜单，做的醒目点，完成超高难度挑战后就上榜，游戏里留名了，路人看得到，要去论坛晒也可以
奖杯就别给普通杯众添堵了，没必要，其实我觉得高手的挑战都是自我要求的，游戏深度做足才是根本，刻意整些反人类的极限成就这类人不一定买账

@gaizmky 这就略过度解读了。如果奖杯系统质量逐渐降低，那最后会是对所有玩家的一次打击，因为有没有这个系统都无所谓，有了也是垃圾这才是没有意义啊。就比如高科技玩家开始大规模普及，白金杯价值直线往下掉。
而且你说的几个例子里面，从奖杯玩家开始，控制好难度。比如生化2的佣兵模式。我觉得差不多有三成的人通过学习和练习还是有机会获得的，这可以算作一个典型的难度。至于硬核玩家，首先一个黑杯就算厂商对他的认可了，怎么能算没有任何获利呢？其次一个账号黑杯的数量也可以看出玩家群体的习惯，如果这类玩家开始增多，那厂商考虑出一些有难度的游戏。如果照你说的没有任何人获利，那魔界村，黑血仁狼泣，还有马上要出的忍龙合集存在的意义又是什么？电子竞技不也是为了选出最强的吗？人的本性是厌恶竞争，厌恶损失，但挑战会让事情变得有意思不也是人类进化的本质吗？
还有我最不明白的一点就是假如自己没有能力获得或者会很吃力的获得，这个事情就不应该存在了吗？值得炫耀的奖杯不就是那极少数高手才能获得的，这样才有炫耀价值啊。十分钟甚至1分钟就能白金的游戏只要有手，甚至用脚都能获得不就失去了炫耀的意义？不也少了一份为之练习的动力了吗？

@silveryliner 我觉得我应该明天重新编辑一下。开头说的可能大家都误会了。我没说要那么难，就基于现有游戏难度曲线来说（厂商一般也不会平白无故提升大家早已习惯的难度吧），把使命召唤4/6训练关那种级别的奖杯设置为黑杯以体现奖杯系统的质量。而且你举的例子里面视频，榜单显然没有几个黑杯来的直观吧（拿肝帝举例，3000个白金杯和一个玩家三千段挑战视频）。这也不算太添堵吧，我举黑杯的例子和你最后说的游戏深度做足不冲突吧，不是要设置反人类挑战杯，就是在现有难度下体现奖杯系统的质量。白金杯的初衷不也是有一部分挑战（如果不是喜欢为啥要全收集，二周目之类的）的含义吗，现在只是取其中最有挑战性的部分表现出来而已。

@soraswl 突然被楼上的回复点醒了，直接加个游戏内排行榜不就行了，休闲玩家从游戏本身获取快乐，奖杯玩家从一定程度的挑战中获取快乐，硬核玩家从极限挑战中获取快乐，这并不干涉。面向全体玩家的排行榜还能增强极限挑战的成就感。不过我说的没有人获利，是指新的奖杯系统而不是游戏本身的难度，还是尽量不要会错意吧至于厂商对玩家的肯定，现在的奖杯系统真的已经足够了，psnp里那些5%稀有度以下的ur杯还不够么一定执着于难度的话，当一名ur猎人也不失为一种选择。我大概能明白你发这篇帖子的目的是告诉大家打杯要求质别求量，但奖杯这种东西始终是娱乐自己的，每个人玩法不一样，有人爱质有人爱量，这很正常
，反正我以后也只会玩自己感兴趣的游戏，自己玩的开心就好了，硬要攀比，那...那我也没办法对吧时间也很晚了，晚安

（顺便，即使没有所谓“黑杯“这种系统，那些高难度挑战杯，比如德军总部，逃生之类的，也是大家津津乐道的东西，即使官方没有刻意强调，玩家们也会注意的）

我觉得不做这种东西放进奖杯系统是制作组考虑过游戏可能性后，衡量利弊下的结果（所以可以看出老贼其实对难度把握和让玩家受折磨而不因为难度过大而产生疲劳厌倦有自己的一套逻辑标准）。
拿最近的两个游戏举例子：一个是古惑狼4一个是烩面送的汐，游戏里都有“挑战制作组测试者/关卡设计者”最好计时成绩的内容。这两个游戏分别是如何对待要素的：
古惑狼4 奖杯要求的最高计时难度奖杯计时白金遗物获得难度低于制作组最好成绩“toys for bob”紫遗物，拿到了告诉你“你已经打败测试以来的最好成绩了”恭喜你，拿不到也不会怎么样。多数情况我只会好奇这帮关卡设计的是怎么用邪淫奇巧拿到这种成绩的，自己拿到后的成就感真的是无法形容

汐 奖杯要求挑战所有关卡老葛的成绩，虽然老葛不是神人玩家但是总体体验还是非常糟糕，因为唯一解的过程不是所有玩家都能享受其中的，特别是直接设计进白金奖杯组而且还有恶性bug超了也不跳奖杯的，基本就是指着鼻子嘲讽玩家“不可回收垃圾？”没有逼数

古惑狼本身就是拿困难要素作为卖点的游戏，制作组也没逼着玩家去拿测试最好成绩当奖杯，汐这种奖杯设计一对比就突出一个业余。

尤其是那些本身有难度当做卖点游戏的奖杯设计，很能看出制作组的态度。什么时候老贼把7周目钟鬼和还符通关放进奖杯，doom把UV或者Nightmare难度通关放进奖杯，这才是真正意义上的给自己坟头上土。概括一下就是：难度在一定程度内可以激发玩家潜力和游戏可玩性，但是难度系统和衍生的高难度模式以及奖杯不可能为了只取悦制作人和极少部分（奖杯）玩家而存在，毕竟通不了关的大多数才是消费的主流群体

别卷了别卷了

@parry555 那个完全就是偏执狂 买的起ps4估计不会有杀人了
说点有争议的话 我一直觉得那些魔改版的生化完全没意义 真不知道为什么现在还有人玩 有那种m抖精神拿去打认可的ta不好吗

我觉得降低高难度奖杯才是新游戏的正常趋势，提高游戏难度的奖杯真的没什么必要，只会降低游戏体验，让部分玩家降低对后续系列新作的购买欲望，例如dq11s设置个限制全开的杯，估计又会劝退一大波普通玩家。搞内置成就的话，不给点奖励说不过去，但如果就像血污这种给你个没卵用的无伤奖章，除了满足自己以外对游戏毫无帮助。个人感觉像如龙这种逼着人学各种小游戏真的挺烦的。

我觉得关键在于怎么定义奖杯玩家

至少我自己认为自己，属于“不满足于仅仅通关，但是也不愿意在单一游戏上投入过长时间，因此希望有白金作为一个休止符”的成就型玩家

而因主说的这种，其实应该不算是成就型玩家了，而是挑战型玩家，与其说追求涉猎游戏的广度，不如说追求单一游戏研究的深度

对奖杯玩家来说，加黑金纯属折磨，无休止的延后“休止符”的边界；而对挑战型玩家来说，根本不需要黑金这类设定，游戏内置成就就足够证明他们了

如果加入了，我第一个刀了你

我刚才想了想,虽然打了打段字想说明厂商不做这种这种东西的合理性，但是因主说的内容要实现好像也不困难，也就是白金奖杯变个颜色加点特效的事，打杯党和100%不做挑战不受影响，过了极难挑战的个人奖杯数据里显示的白金奖杯变成黑杯红杯也能装逼是这个意思？

现在以sie为代表的一众厂商在本体和剧情dlc外添加ng+、挑战模式杯已经够让人厌恶了

那不就是DLC奖杯组么？

你在这提议也没用啊，谁看的到，再说就算看到了索尼也不会加的，又不赚钱，还得多加个挑战系统，还没啥人打

现在已经随缘铜杯党路过(跳杯就随它跳,不跳也不刻意打).我觉得这种东西意义就是,会钻研的不一定执着于奖杯系统,执着于奖杯的搞不好反而头疼

归根结底，增加一个奖杯能否让厂商多赚到钱？成本肯定是更高了，因为需要相关开发量。
如果平台想让黑杯作为一个挑战相关的奖杯，那么一定有厂商想到我可以刻意降低这个杯难度来吸引玩家购买，因为这个黑杯的存在甚至比白金更特殊。为了避免这种内卷情况，平台显然不应该设置这样的一个奖杯来满足个别玩家为了彰显自己的私欲

这个应当由游戏自行决定，而不是索尼下规定

很多游戏其实挑战dlc都是单独奖杯 独立在白金之外的

我觉得不如把这个系统独立出来，做成挑战系统。或是一个游戏两套奖杯，一套正常白金，一套挑战系统。

没必要吧，如果可以的话，直接做成游戏内内置成就不就得了

那还不如另外设置一套成就系统，和原来的奖杯系统分开来，原来喜欢刷100%的照旧刷，喜欢挑战的去刷天梯榜，有的人只刷奖杯，有的人只刷天梯，甚至可以把两套成就系统分别设一个等级，然后合成一个总等级

索尼还是歇歇吧，先出点奖杯兑换奖励才是正事，微软成就都能换东西

难为人和挑战是两个概念，奖杯我认为是种制作人与玩家互动的东西（我那里做的老有趣了不玩玩看么）
我认为奖杯是一种制作者给玩家的旅游指南
泰坦掉了2与cod4重制都有训练场速度奖杯，不过我感觉泰坦的更难为人

那还不如搞个王者杯，每个游戏有且只有一个人能获得，大家都能挑战，成绩最好的登顶，然后每个玩这游戏的都能在奖杯列表顶端看到这个杯……和手游的套路差不多

兄弟，等你到了我这个年龄，手脑反应慢了，而且时不时会按错键的时候，你就会骂了，这个制作组有病啊弄那么难的奖杯，这杯是人打的吗？(谁还没年轻过啊)

@zyt133123132 泰坦2那个奖杯简直恶心 打完后直接删除全部cod放弃白金

你说不影响完美就不影响了吗，这机制一出，肯定要这个机制达成才算完美。
但是这样一来，你单独分出奖杯没有丝毫意义。

要挑战“黑杯”直接可以看psnprofile上的 ultra rare 奖杯

先把高科技禁了再说这些，我填的就是希望全面禁止高科技(活在梦里

黑杯？七彩的杯要不要来一套？神作没有资格加？到时候所有颜色都用完了，和现在的环境有什么区别？

和现在有什么区别.. 独立于白金的新游戏+ 最高难度 生存模式.. 会打的自然100%了，不打的你出什么有什么区别.. 除非拿到了之后就发钱？

还是100%党和白金党的争斗
黑杯如果只是为了体现出一些高端操作才能拿到的奖杯，那大可不必，很多铜杯已经在执行这个功能了，
愚认为，莫不如将一些比较狗血的奖杯设定为黑杯，也就是彻底隐藏的奖杯，也看不出条件的奖杯，完全靠人琢磨会更有挑战性…………纯为了奖杯性
白金党的话，那设立黑杯大可不必，有这功夫不如降低难度，或者对一些已经停服的游戏的奖杯改变获得规则，或者相对降低难度要实惠的多

额。。。因主似乎忘记了100%≈白金的最大价值，黑出来的话，一棒子打死了白金存在。本来dlc杯就砍了不少白金的存在感。。。。

说句难听点的，你说的黑。。。不就是dlc杯嘛。。。。为了难而难，不可取

PS：游戏现在都有内置挑战，极少数人可达成的成就，实属不该放进奖杯（个人理解奖杯应该是该受众玩家4～6成的人可以达成，是一个游戏的开发者与玩家对完美收官的共识）。突破极限 挑战自我 这种可以放在内置挑战，个人觉得只要玩家想玩，或者说想达成都会去做。

优秀范例：对马岛之魂丨全队通关无倒下 奖励特殊皮肤。

即能彰显独特 又有实打实得奖励 并且不影响游戏体验 个人觉得这才是正道

感觉内置成就就够了，不影响百分百党，想打的自己打，就像p5r本体是白金神作，但内置成就很多

hmmmmmm
这么说吧，其实楼主的想法不算特立独行不可接受，实际上最早做成就系统的微软在设计的时候就是这么想的，成就不是设计来让人 100% 获得的，每一个成就都应该是一项艰难的挑战。当然了，微软也给成就的难设计了对应的奖励，成就点数可以拿来换数字甚至实体商品。也因为此，360 当年一些游戏成就难得离谱。
而索尼没有按照这个思路走，最直接的就是索尼设计了白金奖杯，条件就是获得其他所有奖杯，对应到成就系统，也就是 100% 成就。而现在看来，奖杯系统比成就系统成功的多，第三方平台游戏基本都设计成了索尼奖杯系统的思路。
不过现在这个思路索尼自己也在调整，第一方游戏开始通过增加 DLC 奖杯增加高挑战的奖杯，在把获得白金奖杯的难度控制的同时，增加了更多的挑战。
个人认为，如果涉及到非常艰难的挑战，内置成就其实是一个更好的设计，最典型的是要求登上全球排行榜前几的这种，应当在游戏内提供独特的外观奖励，而非将其作为一个奖杯。

可以学nba2k再搞个红绿蓝宝石杯，银河欧珀什么的

这不就是dlc杯嘛，神海合集的那种情况