@timdunken666 所以我们的论点并不是一个。我是说我不看好这个游戏，以及我的原因。我理解中你是要告诉我：这个游戏是值得期待的。论据是游研社对外宣称这个游戏已经有试玩版了，而且很香。但是我认为看不到的我无法相信。我对他们公司招聘实在是没兴趣= =

@dragonflyjytze 让一个连开发进度、发售期都不明确的游戏给你出个试玩版，不要太已自我为中心了哟

至少热度是有了

@caelumr 同意。目前就一个预告片，这也是我对游研社所谓“可玩Demo”的看法。

右键不懂装懂

我原以为身为PS玩家,来到机因阵前,必有高论。没想到...我从未见过如此...

原来虚幻4有一键配乐和一键生成过场动画功能，战斗系统和法术都不需要堆代码的，我们虚幻4的能力真的是太强了（伏拉夫jpg）

“这张图啊，纯粹就是拿个手柄假装在演示的”

不得了，某些评论比demo更牛逼，惊为天人

不要问，问就是索尼杀戮地带2ptsd和育碧看门狗ptsd患者
不过说回来，当年到e3规模的展会上拿cg糊弄鬼坚持几年后才敢承认，小厂怕是还没那胆子

上面有些评论还是蛮神奇的

@spenserclay 不不不，我们虚幻4不是有商城嘛，里面模型、动画、场景、声音、插件啥没有，都搞下来拼一拼就有啦，确实很强的嘛
懂王们都知道，游戏开发期间开发者是操作不了游戏的（俗称玩不了），只能盲目开发，得导出成“我”能下载下来的东西才能操作，所以绝对不存在开发中的可玩内容的，“我”看不到就是不存在、“我”看得到就是骗人。（只有我们这种不懂游戏的菜鸡开发的根本不叫游戏的东西才能边开发边操作）

严肃的：我也是对项目持谨慎态度，现在展示的东西真的足够好，但也有可能到项目完成不一定都能留下/或保持水准，毕竟当进入量产阶段后总要有取舍、哪怕是防止溢出也要优化甚至削减不是，等最后做出来看成果。但你不能嘲讽理由一个都打不到靶子上就得个似是而非的结论。。。

@dragonflyjytze 某个up主的视频采访里有表现了实际操作的部分。

实话实说，就这个demo表现出的品质，如果最后成品出来不大幅缩水，流程不过短，那的确是可以很自豪的放到全球市场卖的。作为国产3A。

然而现在不少人，特别是B站评论给我感觉好像这游戏已经发售了一样，质量有资格要冲击TGA了，有保留意见的都是阴阳怪气或者酸。。。制作人自己都知道一大堆毛病

如果这游戏最后烂尾或者做砸了，怕不是新世代的血狮再来

我觉得都是预告片，大家别太当真就好，拒绝捧杀，连泡面都知道以实物为准，预告片不做好点，谁会想去买啊，而且演示中有部分地方掉帧，优化这地方肯定没做的太好，还有被围殴的那段，也明显感觉到制作组在对付一群敌人的时候要怎么去解决还没找到好办法，制作组还有一大段的路要走，所以不要捧杀，发售后是好游戏，我们就夸，坏游戏我们就骂，还没发售就放平心态，别无脑夸。而且制作组说了这是个五年的计划，最快不跳票的情况下都要23年才能发售，请让我预言一下，明年肯定有人会在P9里发帖问为什么这游戏过那么久了为什么还没发售

不抱太大希望，类似的失望太多了

提个猜想，该工作室被索尼/微软收编成第二方工作室，大厂帮出钱出力，就像岛哥的工作室那样百来人就能做3a，询问下大家可能性。
这个工作室目前好像五十人以下，这个人数做3a感觉不是很理想。而且战神制作人也转推夸awesome（虽然好像他啥都转），不懂这游戏是否引起索尼/微软方的关注。

@redwy 谢罪警告？

上面某些人的言论真是张口就好，我现在算是能理解情强哥在面对情弱时的感受了

@uraykritous 实操视频和试玩并不冲突，同是演示，却是完成度与进度完全不同的。我记得敖厂长有一期被404的214期视频，说的是盗墓笔记广告里用的素材来源。单单用引擎模板的游戏都能实机操作起来的。想想吐槽up主们吐槽的垃圾游戏，哪个是不能实际操作的。当然我不是说这款黑悟空就是同类操作，并没有证据，但是我想表达的是，一小段实操还是第三视角的，并不能令人信服，也不能说明问题。

这么说来以后E3就不用叫大家期待预告视频，直接群发DEMO就可以了，不然就是假的。
这么说来财富榜以后就不用公布排名，把银行账号密码拿出来大家查阅，不然就是假的。

本该保持中立阅读的事情，极左极右空拳乱挥。

总结一下

“不见形者皆虚妄，死猪不怕开水烫”

@spenserclay 是啊，既然马云是胡润财富榜首富，他为何不公布自己的银行账户呢？不给银行账户公众查询权限却找个财富榜对外发表说：我是首富。这种行为逻辑本身就是矛盾的。说白了就是在消费胡润的流量和信誉。我选择不看好。

@dragonflyjytze 我的论点是没有调研就没有发言权，我只是把其他人或其他媒体看到的公布的东西摆出来，并不希望改变你什么观点，判断一件事情需要多方观察深入研究，自己没有渠道就只好观看别人的渠道，我也不是只看游研社一家的，当多方视角看到的很多共同之处，那么这件事是个什么状况就会有个基本判断了，我对这件事本身没有观点，即便一切都是真的，游戏还是有可能胎死腹中，游戏死于开发问题之外的原因多了去了。

@spenserclay 偷换概念了吧，这预告片能和E3比？你让他把预告片放E3上去试试看能不能放出来，人家对游戏预告视频是有审核机制的，E3放出的预告片有多少是不能兑现的？其次，放出预告片的目的不同，E3上放预告片是为了什么，这个预告片放出来是为了什么？我想除了制作方自己说的挖角招人外，就是要钱吧。第二个偷换概念的地方就是，游戏预告片是为了制作方主观目的放出来的，财富榜是第三方评定统计的。何况财富榜的排名顺序不需要公布银行账号，有科学可信的统计方式。在这个基础上，我们仍然有信与不信的自由。最后你的总结我认同，真的是“不见形者皆虚妄，死猪不怕开水烫”，反正信用早已破产了。

@dragonflyjytze E3无法兑现的吗？E32005看过吗？杀戮地带2算不算？全境封锁1 E3雪莲花演示算吗？光环无限算吗？怎么前后都不一样的画面都能二度放出来？E3的详细审核机制是经过您的同意吗？“有多少是不能兑现的”这种话还要补充在后面是怕被打脸吗？

预告片放出来为什了什么？要钱的方面建议自己去看看是哪方融资，就算是要钱要人也是拿出实力堆代码搞出来的，既然说得恰烂钱这么简单，EPIC官网上面有联系方式，套用模板做一个出来哪怕是无声的给各位看官看看也行，毕竟您自己都说了“我对他们的招聘没兴趣”，那我是否直接上升高度认定您为行业大佬，套用引擎做个20秒的要求算不算过分？

自由确实，傻子都有自由，你还可以不信爱因斯坦相对论呢，过十几年就算你信了，大众也不需要您因为今天的言论需要您来为爱因斯坦正名，信用破产建立在谎言之上，现在眼前之看到您自己极左极右对着自身的理论疯狂甩尾，对客观事物无法承认，如果成品出来有客观意见批评是可取的，对着他人的成果一顿批判彰显自己客观，那么请问您，在这次的事件中谁是谎言？谁是信用破产的一方？您的信用破产能破产到什么程度？
我就用您的逻辑套用怎么就叫偷换概念，您不就是这次论战中的第三方评定？

“我没看到我妈生我所以我是假的，出生证明不顶用，接生医生护士不顶用，我非要看到才会信”

以上所述哪个不是第三方证据？上面别人就说得很好“没有调研就没有发言权”一堆视频网上都可以找到却不相信，铁了心的自我阐述保卫最后的言论领地，是不是“死猪不怕开水烫”？

游戏好不好，中立判断，游戏发售如果GET到你的点就买，不好玩再客观批评，不信任何信息渠道，在自己脑内营造一个平行世界大搞唯心主义本身就是错的。

最后，我只是看到有点看不惯想吐口痰再走，没想到回复了，就对你关于你信不信的自由这种事我就回你一句 “Who cares”请问你是什么咖？

@spenserclay 第一，如果我理解没错的话，您是在反驳我前面引用的论据，不过我并不能发现即使这些我说的都是错误的，跟这款游戏非常值得期待之间有什么联系。我感觉您是为怼而怼，是为了说服我改变对这个游戏的看法吗？抱歉，我目前依旧不看好这个游戏。各抒己见而已。第二，不是大佬就没有资格发表自己的看法吗？我只是一个普通玩家，我并不需要您"cares"我。第三，您的评论要对我吐痰我觉得已经是针对个人了，并不在客观表达自己的看法，争吵是没有必要没有意义的。

@dragonflyjytze 不好意思，跟这种看着干货地上打滚的人，吐痰就是为了滚刀肉而生的。

“我单方面宣布你的论点‘’无效”这种言论哈哈哈哈哈，人都依着你论点逐条反驳，到您呢？之前说不相信信息，现在又跟我讲你不看好这个游戏？我有跟你讨论看不看好的问题？你阅读能力为0吗？

为了怼而怼，你以为你之前那种言论到网上来就一定是得到那种像白莲花一样清新口气的回复？自己为自己的言行负责，挨打就麻烦立正，真以为P9都是护着你顺着你说？您觉得我上一条摆出来的事实哪里错误了请您指出？我摆出干货了，您就一个滚刀肉按不住的样子，真的滑稽。

就别迫害普通玩家这名头了，喷的时候“他们的招聘我没兴趣”被喷的时候“我就普通玩家”您以为您自己是台缩退炮呢？

通篇说出来的论调搞得自己像业界翘楚一样不说，逻辑还狗屁不通，对论点无法反驳就说不想争吵，还以为多高的水平呢，就这？


呸，就用您的逻辑，我宣布您的逻辑无效，别回了，再继续教学就嫌脏了。

@spenserclay 不管你怎么说，我发表我的观点是我的自由。针对你的逐条反驳，说一些我的看法。

玩家如何定义？玩游戏的人就是玩家。你可以是PS玩家，我不能是普通玩家？我个人的观点又跟机因有什么关系了？

这种程度的配乐和过场动画并不能为游戏的成本质量打包票。更何况游戏制作和影视制作完全就不是一回事。影片动画你可以一帧一帧做，而游戏的画面都是即时生成的。的确，这个预告片肯定是花了精力下去的，没有办法否认。

说到引擎问题，如果我们有了自研引擎，那这真的是国产游戏的希望，我一定不会吐槽，并会献上我的祝福。

那张Gif图里面没问题，的确是可以拿个手柄假装在演示呀，这是你提出的逻辑，我表示赞同。

E3你说的那些游戏，不是恰恰说明有了预告片，并不等于游戏项目值得期待吗？不能兑现的你都举了这么多例子了。E3上的预告片都这么多无法兑现的，《黑神话·悟空》的预告片又拿什么来背书令人信服？我并没有说这游戏制作方恰烂钱，但放出精心“制作”的预告片，难道不能是恰烂钱的一个环节吗？
YOU CAN YOU UP的强盗逻辑我不想谈。

游戏难道不应该是等游戏实体出来以后才能说明好不好吗？保持一个质疑的态度就需要被如此攻击？你把网上目前能看到的那些东西叫做“干货”是你的自由，我并不觉得是“干货”。

我也没单方面宣布你的论点“无效”，不过你的逻辑确实是蛮混乱的。既然不在一个沟通的频道里面，的确是没必要继续交流，出于对自己的保护和尊重，我也不会再回复你的消息了。你对我的指责和不屑我收到了，最后祝愿国产游戏（成品）越做越好吧，多点优秀的作品，少些让玩家心寒的商业操作。

楼上是个什么人？

哈哈哈，我也很好奇上上楼是个什么人。
好像要表现的自己很懂游戏开发一样，上来就来一句都是用虚幻4，弄好美工就能出演示了，还真以为虚幻都给备好了那，画张画就能做出游戏了是吧。
殊不知要有多少技术环节需要搞，人物动作衔接，碰撞的处理，打击的调试，甚至人物跳一下都有好多工作要做，更别提云层，毛发，运镜这些更细的了，结果来一句虚幻4都搞定了，那合着大家努着劲儿一块儿搞虚幻引擎得了，别弄别的了。
就你让一个中型公司，照着这个演示做个预渲染出来，30人月的工期都不见得能搞定。
人啊，贵在有自知之明。杨绛先生给我们的人生警告：“书读的太少，而想得太多”。

@dragonflyjytze 
“的确，这个预告片肯定是花了精力下去的，没有办法否认。”
这一点您一开始是否认的，参见：
“大多数都是用虚幻引擎开发的，只要影片里的美工做好了，做好影片14分钟里面的那些个片段就行了。换句话说就是用免费演示资源做出来的影片也叫‘实机演示’”


“YOU CAN YOU UP的强盗逻辑我不想谈。”
但是看您的口气，应该是业界大佬，所以有理由让您UP，参见：
“我对他们公司招聘实在是没兴趣= = ”


综上所述，逻辑是个好东西，希望您也有。
当然，如果能顺便提高一下阅读理解能力的话，就更好了。

P9不骂人的规定让很多睿智都有了自信发言的空间，反之昨天在其他地方（X吧）看到也有精神分裂同类被打到再起不能。

这个抓根福莱前后语序混乱，一个小时自己几个逻辑相悖，论不过了就装雅痞一副大度风范说对方逻辑混乱不想辩论不想争吵（还有以退为进顺坡下驴春秋笔法），我愿称之为阴阳人，还真以为自己就是掌握真理的少数人，让大家也跟他的思维走，通篇看下来觉得你们真的没必要跟他辩。

因为我感觉就是黄晓明本人在上P9。

@dragonflyjytze 
演示的效果肯定是非常不错的，国内的"高潮"你可以说玩家没见识，但是这个国外也挺火的了...IGN上传的我刚刚看了下已经400W播放了，评论更是比大厂出的预告还多(正面评价)，评论区拿来类比的也都是对马岛，只狼，战神，黑魂，仁王这些游戏...国外媒体和知名游戏制作人也有讨论这个游戏并给出高评价(IGN在上传第二天做了个直播讲蝙蝠侠和黑神话，旁边的评论全是刷黑神话的...)，David Jaffe(战神系列的创始人)的评价也是极高

BGM：国内的就不说了，国外主播看XX系列有60%左右在BOSS战的时候夸奖了音乐的(同等比例可以参考BOSS的毛发效果和BOSS战的燃烧效果，仅次于"吹发成兵"和最后的场景演示，那个几乎100%的主播都惊叹了)，评论区也有东亚人怀念最后的BGM

资金：这个公司被扒出背后是阿里系，制作人表示一个关卡/地图的制作费用是1~2000W，但是他们不缺钱，微博甚至说投资，联动的不要来了，只欢迎游戏技术合作的

其它能反驳的还有很多，但是真的没必要，现在游戏不全，评价全靠演示(演示的效果引用用YouTube的评论就是超过了90%的3A游戏，虽然有题材和内容新颖的加成，但是至少说个3A平均水准还是可以的)，吹游戏和黑游戏的论点都可以随便反驳，反正90%以上都是臆测，但是你这样官方的情报都不信，就信自己臆测，简直就像"阴谋论"那套一样

@kevin_nx 招人和挖人尤其是"恶意挖人"的区别还是很大的哦
本来想打个比喻，写到一半想了想，这几个区别应该是人都知道

@fiytodie 嗯，我说“不看好”是很主观片面的，也只代表我个人的看法。毕竟只是讨论，没有很严谨的去调研确认。你说的这些就是对事的讨论且在我看到的资讯的确是这样的，我能理解，可能我比较容易相信“阴谋论”，所以我依然保留意见一开始我只是看到这个基因，想吐槽一下怎么又是悟空题材……真的喜欢不起来啊。没想到后面评论开始冲着我人来了……就觉得很别扭。

@dragonflyjytze 论战的时候明式逻辑（都听我的，我懂，我要我觉得），被骂傻了明式委屈（我说了什么他们要针对我），请问你在别扭什么？是觉得P9有人突然骂睿智言论很奇怪吗？

芒果冰的视频，假的，游研社的试玩，假的，

敖厂长的怀疑说视频，真的，

阁下是东海龙王世家也姓敖吗？

来，您请，我看这个论战几天了，一点资料都拿不出来，只会“我要我觉得”，今天既然跑另外一个贴报团取暖都说了查阅资料，我主动艾特抓根哥来打我一耳光

还有一个特别不好的消息告诉抓根福莱哥，你上面说“对他们招聘不感兴趣”，别人已经招满人了。

这演示已经碾压了大部分外厂子。问题啥时候出。都四十岁了。现在只想要游戏的量和时间缩减。禁不起几年等一作了，真要等个三年四年。到时候再新机子和日新月异的新游戏新技术支持下。就没有这么惊艳了。
搞不好顶多和现在马上发售轩辕剑7一个热度。