「43812号机因」的所有评论

加拿大外包公司做的垃圾游戏勇者海王星算日式还是美式？

肯定是日式啊！
那么归根结底还是要根据游戏本身来我觉得。

同样的，小岛MGS系列是什么游戏？我觉得是日式，因为在我心里只有大冢的配音才适合这个游戏，而且它的整个游戏机制也只有小岛这样的老牌日本游戏制作人才想得出来。
那么同样死亡搁浅呢？虽然我想办法把它归类为日式，但是我还是做不到，这是个美式游戏，它除了制作人是日本人，骨子里都是美式的。

所以这本身就不是个明确的概念，也没有标准，需要讨论的也不是怎么制定标准，而是有一说一一个个判断。

那么做个判断题，GTA5打MOD将所有语音和任务都替换成日风宅剧情和萌人设但是依旧维持原本的所有游戏机制和手感并且血腥暴力，算日系还是美系？

lugia901012 2020-04-27 18:12修改

@evilfish_god 欧美把FPS都能放到动作游戏里就能看出来了。简单说，欧美人不懂功夫

xenosoul999 2020-04-27 18:11

日式和日呆不是两种游戏吗

ms-caroldanvers 2020-04-27 18:11

LZ的问题其实挺有意思的。
要探讨这个标准可以反向思考一下。
比如，一个典型日式游戏，比如《空轨》，假如LZ是上帝，可以任意改动它的话，怎么改，才能把它改成美式？
或者，一个典型美式游戏，比如《神海》，假如LZ是上帝，可以任意改动它的话，怎么改，才能把它改成日式？

eumenessword 2020-04-27 18:12

提到黑魂的第一反应是大多数人都是宫崎英高而不是from software 所以黑暗之魂是日式游戏。同理提到给他爱第一反应是R星提到最后生还者第一反应是顽皮狗而不是某某人，所以这些都是美式游戏。

sd524836 2020-04-27 18:12

@xenosoul999 是啊，欧美这年头对action的理解，好像就是“会动的、非回合制的”就完了。而日本游戏对“action”的理解还是壁垒比较高的

evilfish_god 2020-04-27 18:16修改

给日式或者欧美游戏定个分类标准或许很难，不过可以想想当你听说一款没玩过的游戏是日式或者欧美时你对这个游戏抱有什么期待
当告诉你这是一款欧美游戏时，你可能会期待这个游戏有着3A级的画面，惊险的剧情，火爆的场面，电影化的叙事，简洁明快的战斗体验，或者是风格特别另类的设计，种种意想不到的创意等等
当告诉你这是一款日式游戏时，你可能会期待这个游戏有更贴近二次元的人设，日本人血液里流淌的中二感，和剧情相得益彰的优美音乐和精彩演出，通关主线剧情之后才开放的系统和迷宫，经常会有人写一大段文字来说明心得的系统，攻略书上长篇累牍的技能和道具列表，二周目继承等级和道具，关键的选择影响最终结局的走向等等
优秀的游戏制作者会吸纳各种类型和风格游戏中的好的部分使自己的游戏更加好玩，游戏分类也只会越来越难。不会有一个标准能够一锤定音的把一个游戏划为日式或者欧美。到底属于哪一种，都是在一个个小细节中体现出来的，要靠只可意会不可言传的感觉。相信你自己的feeling就好~

colouredsky 2020-04-27 18:14

本来就是销售时候对产品的分类，便于销售宣传而已，玩家自己玩过后有自己的看法，要么开发商和发行商自己都说自己的游戏是JRPG，那就没什么好争论的了

tonyshva3 2020-04-27 18:17

魂系列我个人感觉主线剧情叙事很不日式支线剧情叙事有点日式系统设定和角色成长比较日式地图设计典型日式
综上算一个日式游戏完全没问题

return_cn 2020-04-27 18:19

@qiuhongchao123 我和你持相同观点，抛开制作团队，单纯讲游戏体验。首先人设美术风格肯定不是决定因素，不然最终幻想勇者斗恶龙好多部都是西方人物故事

。
就举例动作游戏来说，龙之信条和黑暗之魂，不给我相关周边信息，单纯体验游戏
龙信：华丽的动作要素（连招。打击感），简单明了的装备属性成长，简单中二的故事，伙伴NPC
黑魂：僵硬的动作要素，不明了的好像挺严肃有深度的剧情，类似B社一样的自由度（瞎几把逛），个人英雄

大概就是这么个意思

顺便直到今天我也不觉得黑魂系列的僵硬动作是优点，感觉就是当初小厂技术资金不够没办法，后来意外戳中M魂（所以魂系只通了只狼），对于日式高难动作游戏还是喜欢忍龙或者怪猎这种方向

gdubhe 2020-04-27 18:22

我来歪个题好了，MGSV从我第一次玩的时候还不认识小岛秀夫，只当是和同年的辐射4，巫师3一样是个欧美大作罢了，但是玩起来就发现这个游戏处处充满着一种细腻的感觉，尤其是人物加速跑步的动作感觉完全不像是欧美游戏会做的东西，后来玩的深入了才让我了解到小岛秀夫

eklesdeeny03 2020-04-27 18:23

世界是年轻人的=日式（ff）
世界是中年人的=欧美（巫师）
世界表面上是年轻人的，实际上是中年人的=欧美（刺客信条）
世界表面上是中年人的，实际上是年轻人的=日式（如龙）
有人能够拯救世界=日式（轨迹）
没人能够拯救世界=欧美（tlou）
干就完了奥利给=日式（火影）
滚一边去别烦我=欧美（神秘海域）

king-risking 2020-04-27 18:36修改

@god_help_sakula 这也没什么，可能是JRPG这个分类名取的不好，比如老美的几种传统游戏类型，CRPG，TRPG，或者说日美都有的SRPG，都没国家的意味在里面，就这个JRPG特别。JRPG的概念可能是老美提出的，因为他们基本少有这种游戏类型。

JRPG作为一种设计理念的话我也能理解，比如rougelike和jrpg一样，传统上都是回合制游戏，但是前者有伊苏、异度这样的ARPG游戏，后者也有死亡细胞（动作），杀戮尖塔（回合制卡牌）这种玩法完全不一样的游戏，不妨碍他们有相应的标签。只是我有些期待JRPG能有不限于国家的新定义。

日式美式的争论以前在知乎上也看到过：
https://www.zhihu.com/question/32904289

playercrane 2020-04-27 18:34

我也同意日本制作人的游戏骨子里就是日式风，如果硬要分类的话，我觉得把日式大概分为2类，一种是纯日式，一种是欧美风的日式。黑魂属于后者，这类游戏还挺多的，像是卡表的很多游戏都这种感觉，可能是因为老早日本制作人也觉得欧美风格比较时尚有逼格的关系。

yancc_slimemk2 2020-04-27 18:36

二刺螈是日式，不然就是欧美

silivar 2020-04-27 18:37

每个人标准不一样，有日本元素不算日式，有传统日式游戏玩法的我觉得都可以是日式，还要结合世界观、游戏类型、人物设定、叙事风格、制作人风格等定性，都是一种感觉吧。

sermeric_hk 2020-04-27 18:51

其实这个问题的关键在于日式游戏并没有与之相对的概念，这世界上除了日式游戏就是欧美游戏吗？不见得，而日本出的游戏本身就什么风格的都有，人与人之间对这个界限的划定都不一样，所以我还是倾向于日本或者亚洲国家出的游戏算是一类的。

adsaracai 2020-04-27 18:52

首先，“日式”“美式”所包含的绝不仅仅是一个两个意涵，它会包括核心玩法、表现方式、美学风格、开发团队来源、历史时代等等，它首先就不可能有一个绝对清晰的、界限分明的定义。所有的讨论都应该建立在这个共识上。
因此，对于“什么是日式游戏”应该是对现有被广泛认为是日式游戏的作品进行抽象和总结，得出一个总体性的结论。但这个结论并不适合反向去对游戏进行严格的定义，一旦有新的游戏不完全符合定义，但又被广泛认知为“日式游戏”，那么被不应该强行修改对这款游戏的认知，而是应该更新“日式游戏”的普遍概念，否则有削足适履之嫌。
再次，在难以得到一个统一的对于“日式游戏”的概念或定义的时候，前人已经给出了解决办法，请参考维特根斯坦的“家族相似论”。这一理论认为一些概念是由一些具有相似特性的元素所共同构成的，其中两个个体元素可能差异极大，但是由于一系列家族元素的链条关系，它们共同构成了一个没有清晰边界，但符合普遍认知的概念。有趣的是，维特根斯坦当年讨论这一理论的时候用的例子之一恰恰是“什么是游戏”。

sunflower_xiang 2020-04-27 18:54

争论的原因，个人觉得在于美式日式的划分方式已经落后了。分类代表着这类游戏有共同的特质，目的是为了让人更快理解这款游戏的特点，而当这个概念的区分已经变得模糊的时候，还纠结于原来的分类方式肯定会有不同的意见，受个人意见甚至是玩游戏年头的长短影响太大了。

以前的游戏可以从设计思路上区分，毕竟日本的游戏开发和售卖环境都很闭塞，而当日本制作人开始学习到全球其他地方的理念时，游戏既有日式传统理念又学习了欧美表达方式，还能用制作人内核，游戏剧情，代入方式，开发语言这种因人而异的区分方式吗？

在黑魂和其他日式游戏之间去找什么共同点，也不会有人第一印象把DQ和黑魂归为一类。不如用更准确的分类方法，黑魂还约定俗成自创了一种魂like游戏，要描述The Surge时，用魂式游戏总比日式游戏更好理解游戏的内核，而不是在于是欧洲人做的

araragisugar 2020-04-27 18:55

说明日本的游戏公司制作人是真的牛逼，不仅自己那套玩得转，做欧美题材照样拿手能大卖

cookie_cn 2020-04-27 18:56

现在连JRPG和DRPG都讲不清，还日式游戏

wubs12345 2020-04-27 19:04

制作人本位和玩法本位本来就有争议，仙剑6那个类atb系统，单从玩法妥妥算得上jrpg，那个剧情据说也有某些日本动漫的影子，但从制作人本位来说制作人当然不是日本人，算不上日式

conanedogawa4869 2020-04-27 19:07修改

我个人觉得在如今日美游戏形式混杂的年代，区分日式美式的方法，还是从个人感官上来说。美式游戏的特点是爽快度高，随时玩随时断；日式游戏的特点是不怎么爽快，需要一定的时间沉淀进去，一旦沉淀进去就会非常上瘾，但是一旦断了一段时间就再也不想碰它。。

lv598150 2020-04-27 19:09

请改成日呆萌豚与非萌豚

uhu005 2020-04-27 19:11

太闲了吧你们，讨论这个。我觉得是日式就是日式，你觉得不是？那你爱觉得是啥就是啥

有这种心态才好，少扯点皮，多看点书，安心玩游戏。

futexlocker 2020-04-27 19:14

国籍不是绝对的评判标准，但也不能被完全摘除，尤其是产生争议时，制作者的过往作品和代表风格都是非常重要的参考
日式美式游戏没有什么固有标准，包括美术在内，所有的元素对方都可以使用，我们都是根据经验和感觉将其分类，一定要反驳也无所谓的

qingyyy 2020-04-27 19:19

我觉得黑魂还算日式的原因，就是他剧情相对隐晦，有很多很多细节刻画，需要很多精力去钻研才能领会到剧情或者地图的巧妙。这个表现在美式游戏，特别是不基于小说等原作的游戏里我觉得是少的。

maplepop 2020-04-27 19:22

我觉得可以这样，把游戏拿给一个没玩过的没听说过的玩家玩试试，他觉得是日本人做的就是日式游戏，觉得是美国人做的就是美式游戏。但是一个玩过不少游戏却又正好没听说过这款游戏的玩家可能很难找。

wyp01 2020-04-27 19:25

还是看核心系统吧，动作游戏的话还得看动作系统吧？
总不会有人觉得《变形金刚破坏战士》是美式游戏吧？

lenovolyf 2020-04-27 19:26

题外我认为如果发起讨论并要求别人给出依据或标准进行反驳的话那么自己首先得提出自己的依据只扔出一个观点的都是流氓行为
P9的老哥们素质真好

endlessao_alter 2020-04-27 19:27

@futexlocker 按这样的说法辩论赛都是闲的。讨论并不一定要得出一个你死我活的结论，这也不是讨论的目的。讨论的过程本身就是目的。
@endlessao_alter 其实我回复里提出来了，估计被评论淹没了没看到。我的观点更多的是个引子，论据也不一定对，就没放在主题里。

god_help_sakula 2020-04-27 19:32

要不取消“日式游戏”这个标签

solimt 2020-04-27 19:39

@endlessao_alter 感觉好久没看到这么积极讨论的机因了，于是大家都进来聊聊，我也很开心的每一层都看了

之前都是新闻啊吐槽啊啥的

qiuhongchao123 2020-04-27 19:42

中国
外国

hnnnnnhnhn 2020-04-27 19:43

1、日式游戏、美式游戏不是学术意义上的分类，没有所谓的严格标准，较真严格标准是没有结果的；
2、划分日式美式不是依靠其中有没有日式元素或美式元素，而在于方法论；（例：汤圆是中国美食，奶酪是欧洲美食，奶酪馅汤圆算中国美食，而不是欧洲美食，同理左宗棠鸡不算中国菜，而是美国菜）

--------------以下是在刚才那个帖子里的回复-------------
外在：视觉元素是欧洲中世纪的，但设计语言是日式的，文化概念则是东方的，轮回、因果报应等等。
内在：战斗系统、关卡设计、打击感等等是日式的。

ikarusfly 2020-04-27 19:44

我觉得应该先搞清楚sakura而不是sakula

wyyu 2020-04-27 19:48

@god_help_sakula 毕竟不是每个人都有兴趣爬楼，以后建议放到醒目位置，论据对错无所谓主要就是表一个讨论态度。当然大家都在好好讨论

endlessao_alter 2020-04-27 19:50修改

这个标准这么好区分的……就是制作方或主策团体是哪个地区的，或优先针对发行市场是哪个地区的来算的，跟你们说得一大堆什么美术风格啊叙事风格啊没有一毛钱关系。最早国内游戏媒体丢出这个概念就只是想告诉读者这游戏是哪儿做的。现在全球分工加外包流行，这种提法也就慢慢过时，并没有发生任何进化，只是在面对一些仍然符合初始描述特征时拿出来用。

现在也没有任何“权威”来进行这样的统一定义，原因就是实际情况这样做“没有意义”，“日式游戏”就是“日产游戏”，当然另一方面也是因为没有“权威”（没几个拿出手的本地开发商，自然不会有游戏文化的权威）。

游戏文化发展得更早的、相对更有约定俗成定义的欧西游戏圈，这么多年也就只发展出一个“JRPG”来统称日本的角色扮演游戏。如果真在中文媒体上找的话，会发现不少情况“日式游戏”其实指代的也是“JRPG”

kaixian_23_hk 2020-04-27 20:53

黑魂日式美式还有人争。。黑魂不就是当代恶魔城？

wangding123 2020-04-27 20:54

@king-risking

ymhgf 2020-04-28 00:50