《底特律 变人》的几个bug思考
====剧透醒目====
1.仿生人拥有改变自己皮屑层的技能,结合kara几次骗过警察和签证官,说明这皮屑层足以以假乱真,是实实在在的物质,最后集中营时如果身体上有个部位能储存皮屑层物质还可以理解,但居然是凭空消失,实在匪夷所思。
2.还是皮屑层的问题,既然可以自由控制皮屑层,kara一开始用剪刀剪头发,是不是low了点,直接变长变短不是更好?
3.再来个皮屑层的衍生问题,最后集中营仿生人都褪去皮屑层后可以发现,仿生人其实是没有生殖器官的,那么问题来了,伊甸园夜总会里那些情爱仿生人难道是特制型号,不然怎么为人类服务?
4.个人认为最大的bug,剧情中提到仿生人全世界有几百万,但同一种型号的长相是一模一样的。这种情况下,警察军队签证官看到kara和Alice认不出来尚有牵强的理由(比如他们不关心仿生人型号),但兹拉科这个重置、倒卖、改造仿生人的专家会认不出Alice其实是仿生人?就好比拿出一个高达模型问一个普通人是哪部作品的哪个型号可能不知道答案,但问一个深度宅男会不知道吗?
微博 chen_tt 2018-06-19 09:46   37回复
评论
打那么多回车是没用的
akito-sid 2018-06-19 09:47
@akito-sid 发现了
chen_tt 2018-06-19 09:48
5.上面提到几个剧情bug,再来提几个背景设定bug。剧情设定在20年后的近未来,所以人们的生活习惯跟我们现在几乎没区别,除了仿生人。仿生人的量产导致普通人类大量失业,然而剧情中出现的大部分仿生人其实都是保姆型,那些事业的人明显不是被保姆型抢走饭碗。那么换句话说,就是工业服务业也被仿生人占领了,比如卢瑟就说他块头这么大估计是被设计出来搬东西的。那么问题就来了,是造一个全自动机器生产车间的成本低,还是造几百个仿生人去替换本来在车床上操作的工人的成本低?是造一个全自动洗碗一体机的成本低,还是造一个AX400帮你洗碗的成本低?是造一个自助点餐系统的成本低,还是造一个仿生服务员给你点菜端菜的成本低?
6.抛开成本不提,机器换人这个概念全世界都在大力普及,但也早就有专家提出,过快发展机器人产业,导致失业率提升速度远大于生产力发展速度会使社会崩溃。正确的顺序是机器人先提升生产力,然后不是人类失业,而是人类不需要工作。当然了,这么和谐的过度的话,就没有矛盾冲突,也就没法开展剧情了,毕竟只是个探索性的游戏。
chen_tt 2018-06-19 09:49
机器能高效率24小时工作,而且看设定成本也不大,普通的新型号才几千美刀,卡拉更是1000美刀都不到。我记得前几年就有看到报道说有些企业已经用机器人来替代人工了
spectrelai 2018-06-19 09:52
@spectrelai 机器换人是趋势,一切是为了追求效率。而游戏中没看到什么高精尖的机械,只不过都是用仿生人代替普通人去做事,重复性生产劳动,我为什么不发明一些全自动生产车间,而要用仿生人去做人类手工做的那些劳动,效率也没提升多少
chen_tt 2018-06-19 09:56
@chen_tt 关于爱丽丝,是最让我惊讶的地方,我一开始认为是人类小孩(脸盲,后来才发觉和第一章康纳拯救的人类小孩一模一样?!),直到最后卢瑟跟我说爱丽丝其实是仿生人,这时我的内心是崩溃的,心想我他么为了个仿生人小孩冒这么大的危险干吗?然后回想过去种种,还是决定保护爱丽丝,即使他只是个仿生人。我很奇怪为什么第一章康纳拯救的人类小孩和仿生人爱丽丝一样?而且第一章的小孩肯定是人类,因为他留的是人类血液。
lostangelina 2018-06-19 09:57
只能说设定是为了游戏性服务,去详细追究的话都是为了游戏好玩的妥协,如果不是游戏而是小说的话早被喷死了
youmenjun 2018-06-19 10:01
@chen_tt 未来机器人真的是一个趋势 比如现在日本这里就有的机器狗和案内机器人 以后日本的很多工厂都要设置流水线机器工人 所以底特律的游戏剧情在未来会不会发生 真的不好说啊
lndlzh 2018-06-19 10:04
@lndlzh 仿生人我觉得只有作为玩具的价值,满足精神上的需求更多。做家务有专门的家务扫地机器人,工厂有专门的流水线自动化生产机械。你试想一下,是像游戏里那样,买个颜料,派个仿生人坐公交去商场里自提(路上还被人差点揍报废),还是在家里一键下单,几小时后自动送到你家邮箱?
chen_tt 2018-06-19 10:15
@lostangelina 序章的人类小孩和alice长相不一样吧
chen_tt 2018-06-19 10:16
性X机器人多半是特制的,因为下面那里的材料明显要贵的多还要特制吧
另外如果有这种机器人被发明了,我绝对要买,比普通工人强太多,忠诚不欺骗,二十四小时工作不疲劳,没有父母孩子亲戚各种事假,生病或损坏也好判断,犯错误可以明确报出错误原因,回避各种人际关系引起的矛盾,比起机械手还能处理一些本来只有人能处理的脆弱材料。差点漏了最重要的一点,颜值高,看着舒服
讲真的,如果真的机器人普及,导致失业或是机器人反叛,完全是人的问题。(失业倒是不会啦,转业是必然的,汽车发明马车下岗,电脑和智能手机发明也创造了新的职业)真正的问题是,要不要给机器人“人权”,到什么样的程度才能判断机器人是有智能而不是单纯的系统逻辑bug
zyt133123132 2018-06-19 10:24修改


@chen_tt 不一样吗?
lostangelina 2018-06-19 10:43
@zyt133123132 我倒是觉得流水线工作的话,机械手绝对比人工以及仿生人工效率高啊,且不说高精尖的那些产业,你看现在的流水线生产,工人基本上就是起到个监测机器的作用。宜家的水杯两块九一个,宜兴的紫砂壶几百几千一个
chen_tt 2018-06-19 10:44
@lostangelina 我也脸盲了,不是还有一个小女孩的自拍视频么,我印象中确实不一样
chen_tt 2018-06-19 10:45
@chen_tt 回头我看一下,如果你说的视频和爱丽丝不一样,那就说明序章拯救的小女孩也是个仿生人,那就细思极恐了
lostangelina 2018-06-19 10:50
序章那个女孩不一样的,自拍视频里看得清楚
lidamao_77 2018-06-19 11:07

@chen_tt @lidamao_77 我特意找了下视频,你们说得是这段吗?就是脸上有点麻子,其他完全和爱丽丝一样,只是他爱笑,感觉和爱丽丝阴郁的性格不一样吧?那就是说序章拯救的女孩不是人类,是仿生人?!我已经凌乱了
lostangelina 2018-06-19 11:15修改
@chen_tt 机械手不能加工的东西太多了坚硬论块和组装的东西行,像浸渍纸这种脆弱的就GG了
另外机械手是定制化的,转行就废了
而仿生人只需要更新下程序
zyt133123132 2018-06-19 11:14
@zyt133123132 底特律世界观的毛病在于不自洽...如果只有仿生人没有任何自动机械那是可以解释的...问题是底特律里既有自动驾驶的汽车...同时又有仿生人+方向盘开车
dt_psvita 2018-06-19 11:19
@dt_psvita 卢瑟还说自己虽然失忆了,但应该是造出来搬运重物的。。。造个仿生人搬东西
chen_tt 2018-06-19 11:29
@dt_psvita 我没特指底特律啊,我是在说整体上机器人的应用,另外,我也喜欢看美女开车而不是方向盘自己用,追求效率之后,人类还在追求美感,真是奇怪的生物呢
zyt133123132 2018-06-19 11:36
@lostangelina 你这张图片是非常旧的截图,但是媒体就喜欢用这张图。假如你玩过底特律,你会发现正式版和demo里小女孩的脸部修改过了。
victordou_ 2018-06-19 11:37
确实bug很多,但是我认为仿生人本身就是一种科技发展的可能性(虽然我觉得仿生人不会出现),如果设定太繁琐的话会影响流畅度和观感的,这方面是不得不妥协,此外这类题材我觉得比较偏软科幻一点,毕竟代替人类重复作业的型号,根本没必要做成人形和设定情感,玩着舒服就行,不用太过深究
shawn1220881847 2018-06-19 11:41
@victordou_ 玩过的我,还是觉得像怎么办,脸盲治不好了
lostangelina 2018-06-19 11:56
@chen_tt 其实人形机械的功能性是最差的,做蜘蛛啊,蜈蚣啊,老虎啊都比人形强。人身上最牛X的机械只有手,其他论速度论力量论稳定性都比不上普通动物。
sean_hyneman 2018-06-19 12:09修改
@sean_hyneman 人型比较亲切吧,日常功能基本可以满足,而且还能OOXX,关键是还卖的便宜
wildwinds 2018-06-19 13:09
仿生人最重要的一点还是像人,这在一些场合比较实用

想想如果仿生人预装的是石头门里的Amadeus系统,(设定上是可以收集人类记忆并模仿其人格和思考方式的一套AI系统),那是不是某些场合下都可以代替本人活动了,或者可以代替某些死去的亲人
conanedogawa4869 2018-06-19 13:26
@wildwinds 除了伊甸园那些特定型号的能ooxx,其他的都不能吧,最后退去皮层后不论男女下体都是没有生殖器的
chen_tt 2018-06-19 14:39
@chen_tt 推论是这样应该也没错,不过除了下面用其他部位也是OK的,起码像个人看着可以接受
wildwinds 2018-06-19 15:26
皮肤层的问题可以理解为模控生命有做整体的控制,颜色可以随意变更,但是大范围的发型等变更需要进行类似人类“剪发”一样的操作才可实现,这样便于管理控制仿生人,试想你回家发现自己家卡拉自己随意剪了个光头多惊悚
伊甸园是特制型号,图鉴里已经说了,普通仿生人是没有XXOO功能的
不管是文件还是游戏里多次提及,加拿大是没有仿生人制度,没有接纳仿生人的。就因为完全没有对仿生人的制度和法律法规售卖交易途径所以才是仿生人的天堂,那么连本土的警察都需要通过温控检测确定仿生人后才可射杀(不能因为你长得像仿生人,我就可以随意杀),那么作为加拿大的签证官不认识仿生人型号很奇怪吗
再说兹拉克,恰恰是因为他看出爱丽丝是仿生人,所以才让进,因为对于卡拉这种烂大街的货来说,他没有改造的兴趣和欲望,对于爱丽丝这种比较稀有的型号(甚至有温控和模拟疾病,需求进食等不同的系统)来说才更有研究价值
kabinimk3 2018-06-20 11:57
人形仿生人抢工作的问题我觉得关键在于仿生人可以直接顶替人类工人不需要额外改造生产工具
对于小工厂来说买几个工作用仿生人直接上工肯定比买一整套自动化装置划算
supermechhisui 2018-06-20 12:38
@kabinimk3 那就又要提一点超级bug了,为什么牺牲个杰瑞或卢瑟,加拿大签证官忽然就不对卡菈他们温控监测了?@supermechhisui 汽车都自动驾驶了,还有什么东西非要人工或仿生人才能完成呢
chen_tt 2018-06-20 14:37
@chen_tt 牺牲一人转移对方注意力当然容易浑水摸鱼过去;自动驾驶和人工驾驶的区别您需要理清楚,自动驾驶只会按照编排好的车辙路线和速度行驶,不会随机应变。而仿生人可以做到随机应变应对突发的道路状况
kabinimk3 2018-06-20 22:36
@chen_tt 其实更大的bug是如果选择不牺牲,卡拉这一队的签证官是睁一只眼闭一只眼放卡拉过去了,但杰瑞那一队不知道呀,那杰瑞怎么办
而且卡拉这一队的速度好快,卡拉来的时候杰瑞排队都排一半了,结果还是先于杰瑞,卡拉中途还去了趟厕所。。。
sean_hyneman 2018-06-20 23:41
制作人:其实我并没有想这么多
ppanda_0921 2018-06-21 00:10
@chen_tt 改造成本问题吧
游戏里陶德的车还是需要自己开的,假如哪一天他想自动驾驶了
对陶德来说买一套自动驾驶装置改装自己的车又麻烦钱也不一定省,不如买一个会开车的仿生人
supermechhisui 2018-06-21 09:40
@supermechhisui 所以bug多多啊,具有智慧AI的仿生机器人都普及了,而且陶德这种屌丝还一次买俩,我们现在买个iphone都又是戴套又是贴膜的,陶德对仿生人却又打又砸,可见仿生人便宜的一逼。在这种环境下,自动驾驶汽车却贵到比仿生人都贵吗?
换句话说,看明年赛博朋克2077出来时,波兰蠢驴是怎么定义未来高智慧AI生物的,看看2077里仿生人的科技水平跟周边的科技水平是否对等
chen_tt 2018-06-21 10:17修改
回复不能
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